Сергей Николаевич, пишете, что не разбираетесь в ТП, а спорите )))
Правильно вас Виктор Палыч поправил.
И уж точно в сетях с изолированной нейтралью не используется земля в качестве ноля (если вы конечно, не имели ввиду заземление, оно же РЕ).
Если рассматривать высокую сторону, так все они с IT. ))
А почему высокую - вы же писали, не так ли:
"С высокой стороны к ТП не подходит ноль, только фазы, у него земля как ноль работает."
?
А потом, как опять же справедливо заметил Виктор Палыч, стали перескакивать с высокой на низкую (это называется "подмена понятия", известный приём, но не очень красивый).
За низкую сторону вопросов нет, кроме ряда частных случаев, в большинстве это система с глухозаземлённой нейтралью. И то, как ноль (рабочий ноль N, прежде всего имею ввиду), земля там тоже не работает.
Не все) Если средняя точка и есть на линиях среднего напряжения (а ее зачастую просто нет, ибо обмотки питающих трансов как правило в треугольник соединяются), она может быть заземлена через рекактор или резистор.
ПрохожийЕсли рассматривать высокую сторону, так все они с IT. ))
А почему высокую - вы же писали, не так ли:
"С высокой стороны к ТП не подходит ноль, только фазы, у него земля как ноль работает."
?
Ноль нужен "отводить перекос", если нет ноля с высокой стороны то его нужно "скинуть" в землю.
Это ИМХО, личное представление возможно и ошибочное.
Не все) Если средняя точка и есть на линиях среднего напряжения (а ее зачастую просто нет, ибо обмотки питающих трансов как правило в треугольник соединяются), она может быть заземлена через рекактор или резистор.
То понятно )) Но система-то всё равно IT. )) А эти реакторы/резисторы есть элементы с большим сопротивлением, присоединение через которые средней точки "высоких" обмоток транса к ЗУ всё равно, можно сказать, является изолированной нейтралью. И по функционалу это присоединение служит для других целей (например, для компенсации емкостных токов замыкания на землю).
Так-то, средняя точка "высоких" обмоток трансформатора напряжения тоже заземляется, причём накоротко - но тоже для совершенно иной цели, нежели обмоток силового транса по стороне 0,4 - для работы релейки ("земля на шинах 6/10 кВ").
ПрохожийЕсли рассматривать высокую сторону, так все они с IT. ))
А почему высокую - вы же писали, не так ли:
"С высокой стороны к ТП не подходит ноль, только фазы, у него земля как ноль работает."
?
Ноль нужен "отводить перекос", если нет ноля с высокой стороны то его нужно "скинуть" в землю.
Это ИМХО, личное представление возможно и ошибочное.
Уважаемые коллеги. Не впутывайте такое понятие, как перекос фаз с понятием смещение нейтрали. Перекос фаз, когда фазное напряжение одной или нескольких фаз по отношению к нейтрали трансформатора имеет большее или меньшее напряжение или угол сдвига фаз отличается от величины 120°. При смещении нейтрали имеет место обрыв нуля, а во всех остальных случаях мы имеем лишь несимметричную нагрузку. Задача нулевого провода в данном случае поддерживать симметричность ФАЗНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ при несимметричной НАГРУЗКЕ, ибо линейное напряжение не изменяется при обрыве нулевого провода. А по высокой стороне практически не используется нейтраль, связано это с тем, что если происходит замыкание на землю (обрыв одного провода) повышающий трансформатор начинает работать с перегрузкой 40% и в таком режиме он должен работать не более 2 часов (для поиска и устранения неисправности), это я очень четко помню с уроков по выбору аппаратов по условиям замыканий на землю и коротких замыканий. То есть, при обрыве одного провода на землю не происходит короткого замыкания. И насколько помню, обмотки трансформатора по высокой стороне соединены в звезду, но без вывода нулевой точки. И именно в этом случае возможно замыкание на землю, а не короткое замыкание на землю. То есть, так же как и в случае с низкой стороной, при отсутствии нуля и замыкании одной из фаз на "бывший" нулевой провод линейные напряжения не изменяются, изменяются фазные, ну а если ноль есть, то происходит короткое замыкание.
hohlachovА как тогда получается фазное напряжение, при перекосе ?
Чуть позже на одном сайте появится статья, которую я написал и там все расписано про смещение нейтрали. Если не будет рекламой ссылка на нее, я напишу.
Вы как-то в одну кучу всё свалили.. низкая, высокая.. для начала покажите мне в сетях 6-35 кВ с изолированной нейтралью этот самый нейтральный провод - его просто нет. Даже если обмотки 10 кВ трансформатора (как правило, понижающего 110/10 кВ, например) соединены в звезду, эта точка заземляется (и таки выводится для этого наружу) через большое сопротивление - например, дугогасящий реактор, который компенсирует емкостные токи замыкания на землю. На понижающих тр-рах 10/04 кВ обмотки 10 кВ как правило, соединены треугольником и никакой нейтрали, ни с выводом наружу, ни без вывода, там нет в помине. Даже в тех редких случаях, когда "первичка" соединена звездой, в конечных ТП эта нейтраль, никак не используется (транс как раз-таки не имеет её вывода наружу).
Замыкание на землю не обязательно сопровождается обрывом провода - изолятор со штыря слетел или гирлянда оторвалась, фаза легла на опору или на землю - вот вам и замыкание без обрыва. В честь чего трансформатор начнёт работать с 40%-й перегрузкой? Режим изолированной нейтрали в данном случае, нужен для живучести сети, т.к. позволяет работать с "землёй" на шинах 6-35 кВ, какое-то время. Время же работы перегруженного трансформатора не может быть фиксированным (2 часа), оно зависит от к-та перегрузки, от загрузки, предшествующей аварийному режиму, от температуры окружающей среды (условия охлаждения). Это могут быть и сутки, а может быть 15 мин.
Наконец, короткое замыкание. Это замыкание через ничтожно малое сопротивление (чаще всего, "металлическое" КЗ).
Поэтому вполне себе существует и такое понятие, как "КЗ на землю", ваше объяснение различия между "коротким" замыканием и "просто" замыканием неверно. "Просто" замыкание - это замыкание через какое-то достаточно большое сопротивление, ток при этом превышает номинальный, но далёк от токов, возникающих в режимах КЗ. Этот ток сравним с токами перегрузок.
-----
Сергей Николаевич, да нет там никаких "фазных напряжений при перекосах", фазные напряжения при соединении треугольником равны линейным. Это не низкая сторона с глухозаземлённой нейтралью, негоже её мерилом мерить высокую сторону.
ПрохожийЭто не низкая сторона с глухозаземлённой нейтралью, негоже её мерилом мерить высокую сторону.
Я не писал что земля работает на Высокой стороне. Видать не достаточно точно формулировал мысль.
hohlachovНоль нужен "отводить перекос", если нет ноля с высокой стороны то его нужно "скинуть" в землю.
Скинуть на низкой стороне.
Василич1980 Задача нулевого провода в данном случае поддерживать симметричность ФАЗНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ при несимметричной НАГРУЗКЕ, ибо линейное напряжение не изменяется при обрыве нулевого провода.
Правильно, а как оно его может подержать без заземления?
ПрохожийВы как-то в одну кучу всё свалили.. низкая, высокая.. для начала покажите мне в сетях 6-35 кВ с изолированной нейтралью этот самый нейтральный провод - его просто нет. Даже если обмотки 10 кВ трансформатора (как правило, понижающего 110/10 кВ, например) соединены в звезду, эта точка заземляется (и таки выводится для этого наружу) через большое сопротивление - например, дугогасящий реактор, который компенсирует емкостные токи замыкания на землю. На понижающих тр-рах 10/04 кВ обмотки 10 кВ как правило, соединены треугольником и никакой нейтрали, ни с выводом наружу, ни без вывода, там нет в помине. Даже в тех редких случаях, когда "первичка" соединена звездой, в конечных ТП эта нейтраль, никак не используется (транс как раз-таки не имеет её вывода наружу).
Замыкание на землю не обязательно сопровождается обрывом провода - изолятор со штыря слетел или гирлянда оторвалась, фаза легла на опору или на землю - вот вам и замыкание без обрыва. В честь чего трансформатор начнёт работать с 40%-й перегрузкой? Режим изолированной нейтрали в данном случае, нужен для живучести сети, т.к. позволяет работать с "землёй" на шинах 6-35 кВ, какое-то время. Время же работы перегруженного трансформатора не может быть фиксированным (2 часа), оно зависит от к-та перегрузки, от загрузки, предшествующей аварийному режиму, от температуры окружающей среды (условия охлаждения). Это могут быть и сутки, а может быть 15 мин.
Наконец, короткое замыкание. Это замыкание через ничтожно малое сопротивление (чаще всего, "металлическое" КЗ).
Поэтому вполне себе существует и такое понятие, как "КЗ на землю", ваше объяснение различия между "коротким" замыканием и "просто" замыканием неверно. "Просто" замыкание - это замыкание через какое-то достаточно большое сопротивление, ток при этом превышает номинальный, но далёк от токов, возникающих в режимах КЗ. Этот ток сравним с токами перегрузок.
-----
Сергей Николаевич, да нет там никаких "фазных напряжений при перекосах", фазные напряжения при соединении треугольником равны линейным. Это не низкая сторона с глухозаземлённой нейтралью, негоже её мерилом мерить высокую сторону.
http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/predotvraschenie-avariy-i-otkazov-v-rabote-oborudovaniya.html
http://rza001.ru/rzt/13-signal-ozz
Читаем про однофазные замыкания на землю. Если будет интересно про 40% найду и такую информацию. Сейчас точно не помню, но при выборе трансформаторов данный коэффициент мы на уроках точно использовали, а специальность у меня называется "Монтаж электрооборудования станций и подстанций". Любое замыкание будет коротким, если замыкание на ноль, вопрос только в силе тока и коротким оно называется потому что ток минует потребителя, а при замыкании на землю в сетях IT короткого замыкания нет, есть НА ЗЕМЛЮ, причем оно может быть только однофазным, а двухфазное это уже короткое, которое может быть просто КЗ без замыкания на землю, и КЗ с замыканием на землю. Только однофазное может быть не КЗ в сетях IT. Поэтому существует два понятия, однофазное замыкание на землю и однофазное короткое замыкание на землю и оно не делится по сопротивлению, оно делится по режиму работы нейтрали.
Учите матчасть.
Могу ошибаться в 40% перегрузки и работе нейтрали. Может быть и такое что этот параметр предусматривался на время замены второго трансформатора, но по однофазному замыканию на землю точно не ошибаюсь.
Да, ошибаюсь. Параметр 40% помню, но относился он не к нейтрали, а к коэффициенту перегрузки на аварийный режим или на время замены трансформатора в двухтрансформаторных подстанциях. То есть, трансформатор должен обеспечить в течение 5 суток перегрузку на 40% но не более 6 часов в день. А по поводу однофазного замыкания на землю все так же, учите матчасть. Касательно топика, то узнать можно только установкой в нулевой провод амперметра (транформатора тока), или по изменению фазных напряжений (линейные не изменятся), явление это называется смещением нейтрали, если заземляющий контур стандартный. То есть прямо узнать можно только по амперметру, который покажет отсутствие тока в нулевом проводе, а косвенно по смещению нейтрали.
Вы ещё раз десять это повторите, наверное, это даёт вам +100 к самооценке, или + 2 см к члену??
Вы мне, повторюсь, для начала нейтральный провод в сетях с изолированной нейтралью покажите, а потом поговорим... про матчасть.. )))
Да для жилого. Первичка на трансе треугольник, вторичка звезда с глухозаземленной
Это я Палычу вопрос задавал.
Сергей Николаевич, пишете, что не разбираетесь в ТП, а спорите )))
Правильно вас Виктор Палыч поправил.
И уж точно в сетях с изолированной нейтралью не используется земля в качестве ноля (если вы конечно, не имели ввиду заземление, оно же РЕ).
А много Вы знаете ТП в жилом секторе с изолированной нейтралью?
Если рассматривать высокую сторону, так все они с IT. ))
А почему высокую - вы же писали, не так ли:
"С высокой стороны к ТП не подходит ноль, только фазы, у него земля как ноль работает."
?
А потом, как опять же справедливо заметил Виктор Палыч, стали перескакивать с высокой на низкую (это называется "подмена понятия", известный приём, но не очень красивый).
За низкую сторону вопросов нет, кроме ряда частных случаев, в большинстве это система с глухозаземлённой нейтралью. И то, как ноль (рабочий ноль N, прежде всего имею ввиду), земля там тоже не работает.
Не все) Если средняя точка и есть на линиях среднего напряжения (а ее зачастую просто нет, ибо обмотки питающих трансов как правило в треугольник соединяются), она может быть заземлена через рекактор или резистор.
А почему высокую - вы же писали, не так ли:
"С высокой стороны к ТП не подходит ноль, только фазы, у него земля как ноль работает."
?
Ноль нужен "отводить перекос", если нет ноля с высокой стороны то его нужно "скинуть" в землю.
Это ИМХО, личное представление возможно и ошибочное.
Не все) Если средняя точка и есть на линиях среднего напряжения (а ее зачастую просто нет, ибо обмотки питающих трансов как правило в треугольник соединяются), она может быть заземлена через рекактор или резистор.
То понятно )) Но система-то всё равно IT. )) А эти реакторы/резисторы есть элементы с большим сопротивлением, присоединение через которые средней точки "высоких" обмоток транса к ЗУ всё равно, можно сказать, является изолированной нейтралью. И по функционалу это присоединение служит для других целей (например, для компенсации емкостных токов замыкания на землю).
Так-то, средняя точка "высоких" обмоток трансформатора напряжения тоже заземляется, причём накоротко - но тоже для совершенно иной цели, нежели обмоток силового транса по стороне 0,4 - для работы релейки ("земля на шинах 6/10 кВ").
А почему высокую - вы же писали, не так ли:
"С высокой стороны к ТП не подходит ноль, только фазы, у него земля как ноль работает."
?
Ноль нужен "отводить перекос", если нет ноля с высокой стороны то его нужно "скинуть" в землю.
Это ИМХО, личное представление возможно и ошибочное.
Более чем ошибочное
А как тогда получается фазное напряжение, при перекосе ?
Фазное при перекосе? Ну скорее линейное.
Согласен с Павлом.
Хотите обсудить тему по высокой стороне - откройте новую ветку, к теме топика это уже не имеет отношение.
Уважаемые коллеги. Не впутывайте такое понятие, как перекос фаз с понятием смещение нейтрали. Перекос фаз, когда фазное напряжение одной или нескольких фаз по отношению к нейтрали трансформатора имеет большее или меньшее напряжение или угол сдвига фаз отличается от величины 120°. При смещении нейтрали имеет место обрыв нуля, а во всех остальных случаях мы имеем лишь несимметричную нагрузку. Задача нулевого провода в данном случае поддерживать симметричность ФАЗНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ при несимметричной НАГРУЗКЕ, ибо линейное напряжение не изменяется при обрыве нулевого провода. А по высокой стороне практически не используется нейтраль, связано это с тем, что если происходит замыкание на землю (обрыв одного провода) повышающий трансформатор начинает работать с перегрузкой 40% и в таком режиме он должен работать не более 2 часов (для поиска и устранения неисправности), это я очень четко помню с уроков по выбору аппаратов по условиям замыканий на землю и коротких замыканий. То есть, при обрыве одного провода на землю не происходит короткого замыкания. И насколько помню, обмотки трансформатора по высокой стороне соединены в звезду, но без вывода нулевой точки. И именно в этом случае возможно замыкание на землю, а не короткое замыкание на землю. То есть, так же как и в случае с низкой стороной, при отсутствии нуля и замыкании одной из фаз на "бывший" нулевой провод линейные напряжения не изменяются, изменяются фазные, ну а если ноль есть, то происходит короткое замыкание.
Чуть позже на одном сайте появится статья, которую я написал и там все расписано про смещение нейтрали. Если не будет рекламой ссылка на нее, я напишу.
Вы как-то в одну кучу всё свалили.. низкая, высокая.. для начала покажите мне в сетях 6-35 кВ с изолированной нейтралью этот самый нейтральный провод - его просто нет. Даже если обмотки 10 кВ трансформатора (как правило, понижающего 110/10 кВ, например) соединены в звезду, эта точка заземляется (и таки выводится для этого наружу) через большое сопротивление - например, дугогасящий реактор, который компенсирует емкостные токи замыкания на землю. На понижающих тр-рах 10/04 кВ обмотки 10 кВ как правило, соединены треугольником и никакой нейтрали, ни с выводом наружу, ни без вывода, там нет в помине. Даже в тех редких случаях, когда "первичка" соединена звездой, в конечных ТП эта нейтраль, никак не используется (транс как раз-таки не имеет её вывода наружу).
Замыкание на землю не обязательно сопровождается обрывом провода - изолятор со штыря слетел или гирлянда оторвалась, фаза легла на опору или на землю - вот вам и замыкание без обрыва. В честь чего трансформатор начнёт работать с 40%-й перегрузкой? Режим изолированной нейтрали в данном случае, нужен для живучести сети, т.к. позволяет работать с "землёй" на шинах 6-35 кВ, какое-то время. Время же работы перегруженного трансформатора не может быть фиксированным (2 часа), оно зависит от к-та перегрузки, от загрузки, предшествующей аварийному режиму, от температуры окружающей среды (условия охлаждения). Это могут быть и сутки, а может быть 15 мин.
Наконец, короткое замыкание. Это замыкание через ничтожно малое сопротивление (чаще всего, "металлическое" КЗ).
Поэтому вполне себе существует и такое понятие, как "КЗ на землю", ваше объяснение различия между "коротким" замыканием и "просто" замыканием неверно. "Просто" замыкание - это замыкание через какое-то достаточно большое сопротивление, ток при этом превышает номинальный, но далёк от токов, возникающих в режимах КЗ. Этот ток сравним с токами перегрузок.
-----
Сергей Николаевич, да нет там никаких "фазных напряжений при перекосах", фазные напряжения при соединении треугольником равны линейным. Это не низкая сторона с глухозаземлённой нейтралью, негоже её мерилом мерить высокую сторону.
Да ни кто не обсуждает Высокую сторону. Земля работает на низкой стороне.
Дабы исключить этот случай.
Я не писал что земля работает на Высокой стороне. Видать не достаточно точно формулировал мысль.
Скинуть на низкой стороне.
Правильно, а как оно его может подержать без заземления?
Замыкание на землю не обязательно сопровождается обрывом провода - изолятор со штыря слетел или гирлянда оторвалась, фаза легла на опору или на землю - вот вам и замыкание без обрыва. В честь чего трансформатор начнёт работать с 40%-й перегрузкой? Режим изолированной нейтрали в данном случае, нужен для живучести сети, т.к. позволяет работать с "землёй" на шинах 6-35 кВ, какое-то время. Время же работы перегруженного трансформатора не может быть фиксированным (2 часа), оно зависит от к-та перегрузки, от загрузки, предшествующей аварийному режиму, от температуры окружающей среды (условия охлаждения). Это могут быть и сутки, а может быть 15 мин.
Наконец, короткое замыкание. Это замыкание через ничтожно малое сопротивление (чаще всего, "металлическое" КЗ).
Поэтому вполне себе существует и такое понятие, как "КЗ на землю", ваше объяснение различия между "коротким" замыканием и "просто" замыканием неверно. "Просто" замыкание - это замыкание через какое-то достаточно большое сопротивление, ток при этом превышает номинальный, но далёк от токов, возникающих в режимах КЗ. Этот ток сравним с токами перегрузок.
-----
Сергей Николаевич, да нет там никаких "фазных напряжений при перекосах", фазные напряжения при соединении треугольником равны линейным. Это не низкая сторона с глухозаземлённой нейтралью, негоже её мерилом мерить высокую сторону.
http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/predotvraschenie-avariy-i-otkazov-v-rabote-oborudovaniya.html
http://rza001.ru/rzt/13-signal-ozz
Читаем про однофазные замыкания на землю. Если будет интересно про 40% найду и такую информацию. Сейчас точно не помню, но при выборе трансформаторов данный коэффициент мы на уроках точно использовали, а специальность у меня называется "Монтаж электрооборудования станций и подстанций". Любое замыкание будет коротким, если замыкание на ноль, вопрос только в силе тока и коротким оно называется потому что ток минует потребителя, а при замыкании на землю в сетях IT короткого замыкания нет, есть НА ЗЕМЛЮ, причем оно может быть только однофазным, а двухфазное это уже короткое, которое может быть просто КЗ без замыкания на землю, и КЗ с замыканием на землю. Только однофазное может быть не КЗ в сетях IT. Поэтому существует два понятия, однофазное замыкание на землю и однофазное короткое замыкание на землю и оно не делится по сопротивлению, оно делится по режиму работы нейтрали.
Учите матчасть.
Могу ошибаться в 40% перегрузки и работе нейтрали. Может быть и такое что этот параметр предусматривался на время замены второго трансформатора, но по однофазному замыканию на землю точно не ошибаюсь.
Да, ошибаюсь. Параметр 40% помню, но относился он не к нейтрали, а к коэффициенту перегрузки на аварийный режим или на время замены трансформатора в двухтрансформаторных подстанциях. То есть, трансформатор должен обеспечить в течение 5 суток перегрузку на 40% но не более 6 часов в день. А по поводу однофазного замыкания на землю все так же, учите матчасть. Касательно топика, то узнать можно только установкой в нулевой провод амперметра (транформатора тока), или по изменению фазных напряжений (линейные не изменятся), явление это называется смещением нейтрали, если заземляющий контур стандартный. То есть прямо узнать можно только по амперметру, который покажет отсутствие тока в нулевом проводе, а косвенно по смещению нейтрали.
Вы ещё раз десять это повторите, наверное, это даёт вам +100 к самооценке, или + 2 см к члену??
Вы мне, повторюсь, для начала нейтральный провод в сетях с изолированной нейтралью покажите, а потом поговорим... про матчасть.. )))