E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Нулевая шина в щите для алюминиевых проводов - какая?

Нулевая шина в щите для алюминиевых проводов - какая?

Эксперт-электрик
ПАБ
(69.00)
Советуйте!!!

Какую шину для подключения нулевых рабочих (а кое-где и нулевых защитных) АЛЮМИНИЕВЫХ проводников лучше использовать???

Ситуация следующая - знакомый попросил сделать ревизию и навести порядок в этажных щитах жилого дома советских времен постройки!

Ясно дело 90% проводка - алюминий, и лишь 10% собственники заменили проводку в квартирах на медь.

Существующая схема - стальные "шины"-винт-профильная шайба (думаю многие встречали).

Факт - что когда-то сталь была с покрытием, но сейчачс его нет: - что не сгнило -то сгорело.

Принято решение в первую голову избавиться от штатных ответвлений от магистрали выполненных в виде стальных зажимов, поскольку других приемлимых вариантов не знаю - ответвительные сжимы - опять же сталь опять же с покрытием... ну думается лет 15 простоит, а там не грех и проводку поменять )))

Что делать с квартирными нулями - ума не приложу!

На старые контакты ставить - идиотизм... поскольку покрытия нет, даже если зачистить - заржавеет через год начнет греться и гореть - проблема не уйдет!

Вариант № 1. В рассмотрении ставить медные шины, но здесь имеется плачевный опыт... в этом случае (хотя че греха таить, алюминий в любом случае) надо минимум раз в полгода, лучше раз в квартал протягивать соединения. Ясно дело в жилом доме никто этим заниматься не будет!

Был вариант №2. Скрутить и сварить - но здесь а) мне нечем варить алюминий, хотя если бы не б)фиг потом добавишь провода к этой скрутке - то можно было бы озадачиться сваркой с аргоном...

Вариант № 3 поискать комплектуху и тупо поменять на такие же карболитовые колодки со стальными зажимами - но тааак нехочется - это такое порно!

Хочется сделать так чтобы всерьез и надолго! очень жду толковых идей! заранее благодарен!!!



Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
05 декабря 2013, 16:10

lionarhСледуя вашей логике на розетки необязательно использовать 3х2,5, будет вполне достаточно 3х1,5, у которого длительно допустимый ток 21А при прокладке на воздухе, а у замурованного в стену примерно 17А

С учетом коэффициентов К1, К2 и К3 при нагрузке 16А сечение жил как раз будет 2,5 кв. мм.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 19:03

Игорь608675С учетом коэффициентов К1, К2 и К3 при нагрузке 16А сечение жил как раз будет 2,5 кв. мм.


это с какого такого перепугу? если у кабеля 3х2,5 длительнодопустимый ток 31А при прокладке в воздухе, 25А при скрытой прокладке

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
05 декабря 2013, 19:17

lionarhесли у кабеля 3х2,5 длительнодопустимый ток 31А при прокладке в воздухе, 25А при скрытой прокладке

Ничего подобного. Для медного кабеля 3х2,5 ток 25 А в воздухе и 38 А в земле. ПУЭ 1.3.10, табл. 1.3.6.
А если рассматривать всеми горячо любимый ПУНП, то для 3х1,5 ток будет 15 А, для 3х2,5 ток 21А ( ПУЭ, табл. 1.3.4). Но ПУНП по определению не бывает номинального сечения, поэтому реальные длительно допустимые токи гораздо меньше.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 19:25

Белый_КотНичего подобного. Для медного кабеля 3х2,5 ток 25 А в воздухе и 38 А в земле. ПУЭ 1.3.10, табл. 1.3.6.


я брал данные с сайта кольчугинского завода http://elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=90

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
05 декабря 2013, 19:30

lionarhя брал данные с сайта кольчугинского завода

Кольчугинский кабель хороший, возможно так оно и есть.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 19:39

Белый_КотКольчугинский кабель хороший, возможно так оно и есть.


сейчас же на длительнодопустимые токи для кабелей огромное значение имеют характеристики изоляции

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 19:39

Белый_КотКольчугинский кабель хороший, возможно так оно и есть.


сейчас же на длительнодопустимые токи для кабелей огромное значение имеют характеристики изоляции

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
05 декабря 2013, 20:33

lionarhесли у кабеля 3х2,5 длительнодопустимый ток 31А при прокладке в воздухе, 25А при скрытой прокладке

Немного не совсем так. При токе нагрузке 16А с учетом К1 при температуре окружающей среды 30град. цельсия равном 1, К2 учитывающий способ прокладки кабеля например в штукатурке будет равен 0,7, К3 учитывающего взаимное влияние проложенных рядом электрических цепей, так при двух замоноличенных в стене проводов расположенных рядом друг с другом К3=0,8 получаем
Iд. н.=16А/1х0,7х0,8=28,6А теперь подбираем сечение проводника по таблице где ближайшее сечение с округлением в большую сторону является 2,5 кв. мм.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 20:42

Игорь608675Немного не совсем так. При токе нагрузке 16А с учетом К1 при температуре окружающей среды 30град. цельсия равном 1, К2 учитывающий способ прокладки кабеля например в штукатурке будет равен 0,7, К3 учитывающего взаимное влияние проложенных рядом электрических цепей, так при двух замоноличенных в стене проводов расположенных рядом друг с другом К3=0,8 получаем
Iд. н.=16А/1х0,7х0,8=28,6А теперь подбираем сечение проводника по таблице где ближайшее сечение с округлением в большую сторону является 2,5 кв. мм.


а сейчас дайте ссылку на источник формулы и коэффициентов

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
05 декабря 2013, 21:43

Какого рожна припрлели сюда К3 я вообще не понимаю. Или коэффициенты нестандартные.

В условиях квартиры всего два коэффициента учитывать необходимо: К1 (факт температура окр среды) и К8 (если пучками прокладка).

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 21:44

ГеополисКакого рожна припрлели сюда К3 я вообще не понимаю. Или коэффициенты нестандартные.


это не КЗ у него, а К 3 ( К ТРИ)

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
05 декабря 2013, 21:48

lionarh
ГеополисКакого рожна припрлели сюда К3 я вообще не понимаю. Или коэффициенты нестандартные.


это не КЗ у него, а К 3 ( К ТРИ)


А я что написал?

Там цифра после буквы.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 21:58

Есть ещё вот такая таблица

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
05 декабря 2013, 22:04

Таблица вставлена (обрезана) некорректно. Исходя из нее у ляминя пропускная способность на воздухе выше, чем у меди в закрытой проводке. :D :D :D

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 22:06

ГорынычТаблица вставлена (обрезана) некорректно. Исходя из нее у ляминя пропускная способность на воздухе выше, чем у меди в закрытой проводке.


Нажми мышкой на фото и всё изменится))) я фотку не обрезал, так вставилось

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
05 декабря 2013, 22:15

И откуда сия таблица? Сомнения гложут...

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
05 декабря 2013, 22:19

http://www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 22:30

ГорынычИ откуда сия таблица? Сомнения гложут...


От Донкабеля http://donpromkabel.com/info2.htm

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
06 декабря 2013, 08:18

ГеополисКакого рожна припрлели сюда К3 я вообще не понимаю. Или коэффициенты нестандартные.

В условиях квартиры всего два коэффициента учитывать необходимо: К1 (факт температура окр среды) и К8 (если пучками прокладка).


прокладка пучками - за это надо вешать ! у нас местные маляры ещё туда и сигналку пучкуют.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
06 декабря 2013, 13:03

МАСТЕР-ЭЛЕКТРИКпрокладка пучками - за это надо вешать ! у нас местные маляры ещё туда и сигналку пучкуют.


сигналку нужно беспроводную делать, удобно и разница с проводной незначительная

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить