E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Нулевая шина в щите для алюминиевых проводов - какая?

Нулевая шина в щите для алюминиевых проводов - какая?

Эксперт-электрик
ПАБ
(69.00)
Советуйте!!!

Какую шину для подключения нулевых рабочих (а кое-где и нулевых защитных) АЛЮМИНИЕВЫХ проводников лучше использовать???

Ситуация следующая - знакомый попросил сделать ревизию и навести порядок в этажных щитах жилого дома советских времен постройки!

Ясно дело 90% проводка - алюминий, и лишь 10% собственники заменили проводку в квартирах на медь.

Существующая схема - стальные "шины"-винт-профильная шайба (думаю многие встречали).

Факт - что когда-то сталь была с покрытием, но сейчачс его нет: - что не сгнило -то сгорело.

Принято решение в первую голову избавиться от штатных ответвлений от магистрали выполненных в виде стальных зажимов, поскольку других приемлимых вариантов не знаю - ответвительные сжимы - опять же сталь опять же с покрытием... ну думается лет 15 простоит, а там не грех и проводку поменять )))

Что делать с квартирными нулями - ума не приложу!

На старые контакты ставить - идиотизм... поскольку покрытия нет, даже если зачистить - заржавеет через год начнет греться и гореть - проблема не уйдет!

Вариант № 1. В рассмотрении ставить медные шины, но здесь имеется плачевный опыт... в этом случае (хотя че греха таить, алюминий в любом случае) надо минимум раз в полгода, лучше раз в квартал протягивать соединения. Ясно дело в жилом доме никто этим заниматься не будет!

Был вариант №2. Скрутить и сварить - но здесь а) мне нечем варить алюминий, хотя если бы не б)фиг потом добавишь провода к этой скрутке - то можно было бы озадачиться сваркой с аргоном...

Вариант № 3 поискать комплектуху и тупо поменять на такие же карболитовые колодки со стальными зажимами - но тааак нехочется - это такое порно!

Хочется сделать так чтобы всерьез и надолго! очень жду толковых идей! заранее благодарен!!!



Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
04 декабря 2013, 07:41

МастерОдноразовость обусловлена отсуствием в конструкции зажима штатного устройства для расфиксации (освобождения) провода. Моножилу можно вытащить круговыми покачиваниями под углом (как при хонинговании), но это - не штатный вариант, т.к. может привести к повреждению ножевого фиксатора. Следовательно, клемма - одноразовая.

Это не так.
Изъятие провода полувращением указано на каждой клемме и является штатным. Никаких усилий в стороны применять не нужно. Никакого хонингования не происходит. Наоборот, клемма оставляет на проводе глубокий след.
Медь не может повредить пружинную сталь.
Если бы в клемму нельзя было вновь вставить провод, производитель бы позаботился о том, чтобы его нельзя было вынуть.

Никто не говорит о том, чтобы снимать клеммы и использовать их потом, с целью сэкономить 5 рублей. Речь о том, что это разъемное соединение - можно вынуть один или несколько проводов и вставить туда же снова. Я ни за что не поверю, что никто из отписавшихся так никогда не делал.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
04 декабря 2013, 08:28

МастерС красным рычажком - можно. Другое дело, пластмассовый фиксатор, создающий усилие - ненадёжен.

Оранжевый рычажок не участвует в фиксации провода. Он служит только для освобождения, т.е. отжатия пружинного контакта. Надежность его фиксации после многократного использования снижается, но это никак не влияет на надежность соединения.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
04 декабря 2013, 08:54

sudakovskyОранжевый рычажок не участвует в фиксации провода


Но не подняв этот рычажок, невозможно вставить провод. Я сейчас попробовал.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
04 декабря 2013, 09:03

sudakovskyНикакого хонингования не происходит


Ну, не хонингование, а наоборот - на меди остаются характерные следы.

sudakovskyне поверю, что никто из отписавшихся так никогда не делал.


Делали. Использование одноразовых изделий многократно - сложившаяся практика ("гусары! ни слова!"). Мне эти изделия были представлены, как одноразовые. Сам я при этом грешил вытаскиванием и всталением проводов, но это была не моя работа - просто диагностческие действия. Хотя сейчас сомневаюсь, возможно, речь шла о фиксаторах с герметиком для алюминия. :?

Эксперт клуба
Дмитрий (963)
0
04 декабря 2013, 09:32

megavolt5144Она не медная, она стальная, цветом просто такая - купите и разрежьте - поймете. Так что монтировать хоть алюминиевые хоть медные


Смотрел каталог ТDM - электротехническая бронза..

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
04 декабря 2013, 10:00

МастерНо не подняв этот рычажок, невозможно вставить провод. Я сейчас попробовал.

Ну конечно же, невозможно! Рычаг отжимает пружину для открытия клеммы. Но сам рычаг не участвует в фиксации провода, более того, в обычном положении рычаг вообще не касается клеммы.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
04 декабря 2013, 12:43

ДмитрийСмотрел каталог ТDM - электротехническая бронза..


sudakovskyНу конечно же, невозможно! Рычаг отжимает пружину для открытия клеммы. Но сам рычаг не участвует в фиксации провода, более того, в обычном положении рычаг вообще не касается клеммы.


Всё, убедили. Вечером распотрошу клемму - посмотрю :)

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
04 декабря 2013, 13:01

МастерВсё, убедили. Вечером распотрошу клемму - посмотрю


зачем добро переводить, если итак всё ясно

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
04 декабря 2013, 13:21

 

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
04 декабря 2013, 13:47

Всё понятно с рычажком - с точностью до наоборот, по сравнению с тем, что я думал. :( , к сожалению.
Сейчас разговаривал со своими поставщиками. Говорят, что заполнены все варианты клемм. Что все одноразовые. И утверждают, что сделано в Германии.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
04 декабря 2013, 14:06

Блин, сообщение стерлось. :( У кого на почту приходит, - выложите последний вариант как цитату, я скопирую.


МастерСейчас разговаривал со своими поставщиками. Говорят, что заполнены все варианты клемм.

Это непонятное утверждение.

МастерЧто все одноразовые.

Я задавал вопрос на выставке представителю WAGO. Вопрос был задан только про 222 серию. Ответ - многоразовые.

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
04 декабря 2013, 14:39

Есть видео о принципе работы WAGO 222 серии. http://youtu.be/j8ZoofWsK8g?t=33s

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
04 декабря 2013, 20:04

sudakovskyЭто непонятное утверждение.


sudakovskyВопрос был задан только про 222 серию. Ответ - многоразовые.


Я понимаю, что поставщики сами не особо разбираются в матчасти.

В Леруа Мерлен делают "2 конца", даже на фасовке по 50 штук.

Электрик-наставник
megavolt5144 (189)
0
04 декабря 2013, 23:51

Дмитрийкаталог ТDM

прочитал, да был неправ

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
05 декабря 2013, 05:51

моё мнение WAGO - только можно применять на группах освещения. упрощает сборку шлейфов.
на розеточных группах они выгорают за год - два. ну или как проповедует Юрий Михаилович ставить 16А защиту.
но и это WAGO не спасёт! т.к.площади контакта там нет - она туда не помещается !
скажу больше у электромонтажной фирмы "ЧИМТАШ" был конфликт с фирмой "ЭНКА" из за подобной соединительной аппаратуры в Краснодаре в 1994 году. при строительстве военного городка им. Жукова.

Эксперт клуба
web-rr (372)
0
05 декабря 2013, 10:35

Розеточные группы разумеется под защиту автомата 16А - и никак иначе!
WAGO на линиях освещения применяю спокойно, и удобно и надёжно.

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
05 декабря 2013, 11:54

МАСТЕР-ЭЛЕКТРИК.площади контакта там нет - она туда не помещается !

Вполне хватает.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
05 декабря 2013, 13:12

web-rrРозеточные группы разумеется под защиту автомата 16А - и никак иначе!
WAGO на линиях освещения применяю спокойно, и удобно и надёжно.


Следуя вашей логике на розетки необязательно использовать 3х2,5, будет вполне достаточно 3х1,5, у которого длительно допустимый ток 21А при прокладке на воздухе, а у замурованного в стену примерно 17А

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
05 декабря 2013, 13:22

Чисто в теории действительно никто не запрещает 1,5 квадрата на 16А. На практике надежнее 2,5.

Эксперт клуба
web-rr (372)
0
05 декабря 2013, 15:55

Нет. Розетки строго 3*2,5, строго под защиту С16. Можно и B16 поставить.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить