E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>И опять вопрос по автоматическим выключателям

И опять вопрос по автоматическим выключателям

Villy
(53.00)
Доброго времени суток Всем!

Вопрос следующего характера. Какое по продолжительности время автоматический выключатель (обычный, однополюсной, который крепиться на DIN-рейку) должен держать свою номинальную нагрузку по току? Т.е. если, например, через автоматический выключатель номиналом 16 Ампер протекает ток близкий к этому значению или номинальный, ну допустим 15 Ампер, то должен ли этот автомат держать такой ток 24 часа в сутки, изо дня в день, при этом, не перегреваясь и не срабатывая на защиту. Есть ли вообще такая зависимость у автоматических выключателей по времени продолжительности его нормальной работы по токовой нагрузке на практике, или все зависит от качества исполнения, или автоматов больших размеров (для достаточного рассеивания тепла)?

Вопросом задался, потому что имел место случай перегрева автоматических выключателей. Стоял один автомат двухполюсной и один однополюсной фирмы TDM номиналом 20А оба. К ним было подключено трехфазовое напряжение 380В, одна фаза к однополюсному автомату, две других к двухполюсному. Через автоматы питалось три ТЭНа, по 3кВт каждый (отопительный котел, самопального производства). Терморегуляции ни какой нет, степень нагрева системы отопления производилась в ручном режиме 3, 6 или 9кВт. В общем, каждый полюс нагружался в районе 3-х кВт, по току это примерно 13-14А, или 60 процентов от номинала с коэф. 1.13. Двухполюсной автомат работал, в принципе, 24 часа в сутки, около 2-х месяцев. Ввод к автоматам выполнился проводом ПВ-3, а вывод отдельными жилами провода КГхл, все по 6 квадратов. Провода ПВ-3 в местах соединения тоже подогрело. Вопрос качества соединений отпадает, т.к. все оконцовано и нормально затянуто. На фотографиях видно, что с ним произошло.
Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
10 февраля 2015, 20:15

Из_РоссииЯ бы посоветовал на 10 кА.

Это S200 M, их тороговцы обычно на складах не держат, только под заказ. Для данного случая 10 кА будет более, чем избыточно.

Из_РоссииОставьте между АВ зазор ...

А это правильно, если место в щите есть.

ГеополисИнтересные советы даете))) Только вот дельные ли, большой вопрос)))

И Вам добрый вечер, Юрий Михайлович! :D

ГеополисНагрузку в быту защищать АВ дебильно весьма)))

Бытовой квартирный звонок. Ваш вариант защиты?

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
10 февраля 2015, 20:54

Из_РоссииЯ бы посоветовал на 10 кА.


А что так мелко? гулять так гулять.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
10 февраля 2015, 21:16

ГеополисТем более, упоминаемые вами холодильники сами имеют защиту по входу. АВ защищает кабель, быть может розетку, не более.

Позволю себе с Вами не согласиться. Защита не сработала, и автоматы были номинала "шшоб не выбивало". :(

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
10 февраля 2015, 21:33

Белый_КотПозволю себе с Вами не согласиться. Защита не сработала, и автоматы были номинала "шшоб не выбивало". :(

Глупости не пишите.Ваши картинки не имеют никакого смысла,если только там АВ не на 100А стояли или просто автоматы низкого качества, которые совсем не отключились :D
Стиралке или холодильнику без разницы, какой АВ на них стоит 6 или 10А .

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
10 февраля 2015, 21:57

Белый_Кот
ГеополисТем более, упоминаемые вами холодильники сами имеют защиту по входу. АВ защищает кабель, быть может розетку, не более.

Позволю себе с Вами не согласиться. Защита не сработала, и автоматы были номинала "шшоб не выбивало". :(


А где я писал про "штоб не выбивало"? Я по правилам подбором ВА занимаюсь. В быту ВА защищают кабель.

Электрик-наставник
evaan (216)
0
10 февраля 2015, 22:10

ЭСА Надо им пощелкать верх вниз чтобы начал греться


Дык им же нагрузка и включалась\выключалась. ;) ;)

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
10 февраля 2015, 22:41

hohlachovБытовой квартирный звонок. Ваш вариант защиты?

По сечению кабеля!
Интересныо ваши варианты? Автомат на 1А?

Эксперт клуба
mike (2020)
0
10 февраля 2015, 23:05

Холодильники и стиралки горят вполне успешно не превышая тока кабеля и автомата защиты, когда дойдёт до оплпавления ввода в девайс, произойдёт кз и автомат сработает, но девайс уже давно и успешно горит

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
10 февраля 2015, 23:38

Белый_КотПозволю себе с Вами не согласиться. Защита не сработала, и автоматы были номинала "шшоб не выбивало".


Так автомат на подобное и навряд ли сработает. Две причины срабатывания это перегруз номинала и КЗ. Что бы технике погореть не обязательно перегружать сеть или что бы произошло КЗ ;) Достаточно отвалится контакту внутри что бы появилось дополнительное переходное сопротивление которое настолько мало что АВ его не заметит даже если номинал будет один в один с потребляемой техникой. Но зато этого переходного сопротивления хватит что бы произошел нагрев горючего материала и произошел пожар. В микроволновку если миску поставить железную и включить минут на ...цать тоже все пыхнет рано или поздно но автомат то тут не при чем будет :) В лучшем случае в момент горения перемкнет фаза с нулем он тогда сработает или хотя бы должен сработать

Эксперт клуба
agrojohkolin_07 (991)
0
10 февраля 2015, 23:41

hohlachov
Villy но номиналом 25 Ампер.


многовато будет.

АВ розеточных групп и провода 2,5 кв.мм - 16 А.
25 А - это уже на 4 кв.мм.

32 А - 6 кв.мм.


Полностью согласен. Так как кабель выбирается соответственно нагрузке, а автоматы — соответственно кабелю...

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
11 февраля 2015, 00:03

Из_РоссииОставьте между АВ зазор, хотя бы в один АВ. Со всех сторон. Например так: пустое место, АВ, пустое место, АВ, пусоте место, АВ, пустое место


Фото такого щитка в студию :D думаю увидев такой щиток вас засмеют, да и шинку соединительную использовать неудобно

Эксперт клуба
энштэйн (412)
0
11 февраля 2015, 00:09

Господа а подскажите мне про подключение АВ на каких сериях указано , а на каких нет? Хотя по мне ввод должен быть с верху на неподвижном контакте.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
11 февраля 2015, 00:44

энштэйнГоспода а подскажите мне про подключение АВ на каких сериях указано , а на каких нет? Хотя по мне ввод должен быть с верху на неподвижном контакте.

Дабы не подбрасывать дровишки в старый флейм, прочтите ветку, не обращая внимания на "междусобойчик" ))

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
11 февраля 2015, 00:58

D_A_NКаким образом растояние между АВ повлияет на его максимальную отключающую способность?

Никаким. Возможно, коллега имел в виду что у производителей бюджетных АВ уже в линейках на 10кА "полюс" имеет ширину 1,5 стандартных модуля и на них в меньшей степени сказывает соседство. Но у более других производителей АВ с отключающей способностью и 16кА могут быть в одномодульном форм-факторе.
Стоит учесть, что в бытовых электроустановках коэффициент спроса редко превышает 0,5, соответственно, понижаюший коэфф. Iдлит.max не стоит принимать равным 0,8 и для линеек более 6 АВ. Кроме того, в современных АВ предприняты меры по снижению взаимоовлияния соседних АВ...

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
11 февраля 2015, 01:03

Белый_КотБытовой квартирный звонок. Ваш вариант защиты?

По уму, если звонок не беспроводной, то должен быть либо с понижающим трансом, либо иметь контрольный шлейф с сухим контактом (кнопкой), дабы повреждение сигнальной цепи вне контролируемого периметра (квартиры) не сказывалось на электробезопасности и функционировании электроустановки квартиры - вандализм ысчо никто не отменял.
Если вы про питание звонка в целом как электроприемника, то 1А выше крыши.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
11 февраля 2015, 01:20

lionarhФото такого щитка в студию думаю увидев такой щиток вас засмеют, да и шинку соединительную использовать неудобно

Для нагруженных щитов с большим тепловыделением у нормальных производителей есть спайсеры - пустотелые проставки для улучшения охлаждения АВ. Сделаны исключительно для козявости собранных щитов и исключения прикосновения к открытым токоведущим частям гребенок. Для бытовых щитков нафиг не нужны (как и интервалы между АВ).

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
11 февраля 2015, 03:27

D_A_NСтиралке или холодильнику без разницы, какой АВ на них стоит 6 или 10А .


Для того что бы не выбивало ставят как раз не 6 или 10, а на 20, 25А.

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
11 февраля 2015, 08:35

Игорь608675Для того что бы не выбивало ставят как раз не 6 или 10, а на 20, 25А.

Вы это серьезно?Глядите больше нигде об этом не пишите и не говорите. :shock:

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
11 февраля 2015, 09:12

Мнение разделилось.
По большому счёту оба подхода имеют право на жизнь.
Нет ни одного минуса в установке АВ по фиксированной нагрузке.
Плюсик маленький есть (раньше отработает АВ), но он не существенный.

Поэтому, выбор АВ остаётся на усмотрение электрика.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
11 февраля 2015, 10:01

D_A_N
hohlachovБытовой квартирный звонок. Ваш вариант защиты?

По сечению кабеля! Интересныо ваши варианты? Автомат на 1А?

Мой вариант не более 1 А. 8-)

ГеополисЯ по правилам подбором ВА занимаюсь. В быту ВА защищают кабель.

Не во всех случаях такой подбор целесообразен. Быт и квартиры разные нынче бывают.

ЭСА... переходное сопротивление которое настолько мало что АВ его не заметит даже если номинал будет один в один с потребляемой техникой.

Нормальный автомат с правильно подобранным номиналом должен сработать.

lionarh... думаю увидев такой щиток вас засмеют, да и шинку соединительную использовать неудобно

Те, кто юзают говённые автоматы, обычно шинки не ставят. :D

Игорь608675... ставят как раз не 6 или 10, а на 20, 25А.

D_A_NВы это серьезно?Глядите больше нигде об этом не пишите и не говорите.

В другой ветке коллега уже показывал вариант: 25, 32 А и 100 А на вводе. :shock:
Фото: http://www.volt-m.ru/img/comment/6665/43879/43879dNxOj3RpMl0.JPG

LightWayПо уму, если звонок не беспроводной, то должен быть либо с понижающим трансом ... дабы повреждение сигнальной цепи вне контролируемого периметра (квартиры) не сказывалось на электробезопасности и функционировании электроустановки квартиры - вандализм ысчо никто не отменял. Если вы про питание звонка в целом как электроприемника, то 1А выше крыши.

Применение понижающего транса для звонка - большая редкость. Зато имеется в эксплуатации великое множество дешевых электромагнитных звонков, и известны случаи пожаров из-за возгорания звонков именно вследствие вандализма. Поэтому выбор АВ по сечению кабеля, в данном случае, ход неверный.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить