E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>И опять вопрос по автоматическим выключателям

И опять вопрос по автоматическим выключателям

Villy
(53.00)
Доброго времени суток Всем!

Вопрос следующего характера. Какое по продолжительности время автоматический выключатель (обычный, однополюсной, который крепиться на DIN-рейку) должен держать свою номинальную нагрузку по току? Т.е. если, например, через автоматический выключатель номиналом 16 Ампер протекает ток близкий к этому значению или номинальный, ну допустим 15 Ампер, то должен ли этот автомат держать такой ток 24 часа в сутки, изо дня в день, при этом, не перегреваясь и не срабатывая на защиту. Есть ли вообще такая зависимость у автоматических выключателей по времени продолжительности его нормальной работы по токовой нагрузке на практике, или все зависит от качества исполнения, или автоматов больших размеров (для достаточного рассеивания тепла)?

Вопросом задался, потому что имел место случай перегрева автоматических выключателей. Стоял один автомат двухполюсной и один однополюсной фирмы TDM номиналом 20А оба. К ним было подключено трехфазовое напряжение 380В, одна фаза к однополюсному автомату, две других к двухполюсному. Через автоматы питалось три ТЭНа, по 3кВт каждый (отопительный котел, самопального производства). Терморегуляции ни какой нет, степень нагрева системы отопления производилась в ручном режиме 3, 6 или 9кВт. В общем, каждый полюс нагружался в районе 3-х кВт, по току это примерно 13-14А, или 60 процентов от номинала с коэф. 1.13. Двухполюсной автомат работал, в принципе, 24 часа в сутки, около 2-х месяцев. Ввод к автоматам выполнился проводом ПВ-3, а вывод отдельными жилами провода КГхл, все по 6 квадратов. Провода ПВ-3 в местах соединения тоже подогрело. Вопрос качества соединений отпадает, т.к. все оконцовано и нормально затянуто. На фотографиях видно, что с ним произошло.
Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
14 февраля 2015, 15:04

ЭСАВроде и хочется купить но как то очень стремает такой ценник


Можно пойти купить в "Крутом магазине" за 7-8 тыс. руб. такой же и не стрематся. :lol: :lol:

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
14 февраля 2015, 15:07

ЭСАИ ток КЗ в глухой деревне на вводе в дом и ток КЗ на вводе в современной многоэтажке да еще если и без газа будет совсем другим.


А это конечно. Но ток КЗ в квартире тоже будет не большим. не сравнимо меньше 4,5 кА.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
14 февраля 2015, 15:18

hohlachovМожно пойти купить в "Крутом магазине" за 7-8 тыс. руб. такой же и не стрематся. :lol: :lol:


Так тоже жаба душит :( Нет чтобы везде по одной цене и не парится. А так предчувствие что все равно обманут либо с качеством либо переплачу.
hohlachovА это конечно. Но ток КЗ в квартире тоже будет не большим. не сравнимо меньше 4,5 кА.


Ну я бы так уверенно на 100% не говорил, вполне возможно что и может случится. На первом этаже в десяти метрах от водного шкафа, да если еще и КТП во дворе причем рассчитанная на весь микрорайон :D

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
14 февраля 2015, 15:36

hohlachovПро АВ в Леруа.

Это без сомнения оригинальные SH200. Похвально, что магазин начал исправляться. :) Но цены всё равно странные: например, в Вашем магазине С6 стоит 181 р., а в нашем 242 р.

hohlachovЧто касается низких цен то это конёк Леруа

Ой, да перестаньте Вы! Разница - копейка. На основные продукты питания цены такие же, как везде. А если цена какого-то вида колбасы подозрительно низкая, то эта колбаса однозначно несъедобная. Или условно - съедобная: как хотите. :)

ЭСАВроде и хочется купить но как то очень стремает такой ценник

Правильно! Очень велика вероятность купить кота в мешке.

hohlachovМожно пойти купить в "Крутом магазине" за 7-8 тыс. руб. такой же ...

Даже нужно, потому, что разница опять-таки копейка. :)

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
14 февраля 2015, 15:48

ЭСА
hohlachovА это конечно. Но ток КЗ в квартире тоже будет не большим. не сравнимо меньше 4,5 кА.


Ну я бы так уверенно на 100% не говорил, вполне возможно что и может случится. На первом этаже в десяти метрах от водного шкафа, да если еще и КТП во дворе причем рассчитанная на весь микрорайон :D


Никогда в жизни ток в квартире не превысит и 2кА, да даже 1кА. Где бы БКТП не находилась. Попробуйте прикинуть петлю, если интересно.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
14 февраля 2015, 15:54

ЭСАТак тоже жаба душит Нет чтобы везде по одной цене и не парится. А так предчувствие что все равно обманут либо с качеством либо переплачу


Да не торгуют в Леруа леваком. И купите Вы там тоже самое что и в фирменном магазе.

Я покупал много начального фирменного инструмента там и ремонтировали мне его по гарантии обычной и расширенной 2-3 года который производитель предоставляет при регистрации на его сайте.

У них просто цены ниже.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
14 февраля 2015, 15:57

Геополис Попробуйте прикинуть петлю, если интересно.


Попробую,может даже и вечером от нечего делать :)

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
14 февраля 2015, 16:00

Геополис Попробуйте прикинуть петлю, если интересно.


Я всегда говорил что ток КЗ в быту крайне низкие, был у меня даже как то спор с LightWay.
Когда я сказал что когда сдаю квартиры заказчику позволяю себе делать КЗ при проверке.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
14 февраля 2015, 16:07

.

hohlachov
Геополис Попробуйте прикинуть петлю, если интересно.


Я всегда говорил что ток КЗ в быту крайне низкие, был у меня даже как то спор с LightWay.
Когда я сказал что когда сдаю квартиры заказчику позволяю себе делать КЗ при проверке.


Ну самому делать КЗ для проверки все-таки не правильно. Приборы специяльные электромагнитный расцепитель на 0,02с нагружают ожидаемым током КЗ. Вы время замыкания контролировать не можете.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
14 февраля 2015, 16:09

ЭСА
Геополис Попробуйте прикинуть петлю, если интересно.


Попробую,может даже и вечером от нечего делать :)


Посчитайте, посчитайте. Даже пол-килоампера хрен получится. Если только по стояку шинопровод не пущен))). Какое максимальное сечение проводников встречали по стояку?

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
14 февраля 2015, 16:11

ГеополисКакое максимальное сечение проводников встречали по стояку?


Полтинник

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
14 февраля 2015, 16:19

hohlachovДа не торгуют в Леруа леваком. ... У них просто цены ниже.

Заинтриговали. Схожу, посмотрю, на досуге, потом отпишусь :D

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
14 февраля 2015, 16:43

Геополис Вы время замыкания контролировать не можете.


Так он ниже 1 кА, и это на вводе в квартиру, + ещё кабель в квартире там и 500 А не наберется в итоге.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
14 февраля 2015, 18:10

hohlachov
Геополис Вы время замыкания контролировать не можете.


Так он ниже 1 кА, и это на вводе в квартиру, + ещё кабель в квартире там и 500 А не наберется в итоге.


Ну а смысл вообще в таком опыте??? Что он показывает?

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
14 февраля 2015, 18:41

ЭСАВыключатель дифференциального тока (УЗО) 2п 25А 30мА iID АС (A9R41225) = 2388.43
Выключатель дифференциального тока (УЗО) 2п 25А 30мА F202 АС (F202 AC-25/0,03) = 2047.25
И ГДЕ АВВ ДОРОЖЕ? :evil: цены с ЭТМ с учетом моей скидки

Зачем вы такое пишите, лишний раз показывая свою недалекость?
А теперь возьмите теже самые УЗО только тип А. Если, конечно, о таковом знаете.

ЭСАКогда на воздушке произойдет обрыв PEN проводника и от соседа подключенного к другой фазе прилетит "обратка" к этому домику. Будете хозяину объяснять долго и упорно почему его ТТ не помогло. Хотя ваш ответ я знаю заранее про реле напряжения но в том щите где была замена СИП его нет.

При системе ТТ не делают повторное заземление! Там свой независимый контур, который больше ни с чем не соединен.

ЭСАВ вашем случае еще и как защита кабеля идущего до счетчика. Тем более принципиален он установкой не для замены счетчика раз в 16 лет, а для возможности обесточить счетчик в случае необходимости

Так автомат стоит после счетчика, какие проблемы?
Зачем обесточивать счетчик, кроме как для замены?

ЭСАИ что я нового узнал про ПКС

Хотя бы то, что автоматы с ПКС 10кА в быту не нужны.И об этом уже не я один вам сказал!


ЭСАДальше не вижу смысла продолжать вести разговор с собеседником у которого нет нормальных аргументированных ответов есть только попытки повысить свой рейтинг за счет других. Я свои посты поттер и надеюсь что Мастер заставит вас тоже удалить все посты что бы вам не было повадно подобным заниматься.

Очень много у вас было "аргументов", только я не видел их .Видел только две глупые задачки.
Конечно подтерли, столько глупостей понаписать.
:D

Электрик-наставник
D_A_N (201)
0
14 февраля 2015, 18:43

hohlachovКогда я сказал что когда сдаю квартиры заказчику позволяю себе делать КЗ при проверке.

Нежелательно так делать, автоматы рассчитаны на не такой большой ресурс по КЗ, поэтому таким образом вы сокращаете их срок эксплуатации.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
14 февраля 2015, 19:00

МастерА почему не использовали штатные соединительные втулки?

Игорь Анатольевич, если глаза меня не обманывают - разве на фото не гильзы ГСИ-А (или их импортные аналоги)?
Но ведь, предназначены они не для такого применения; мало того, для их использования ещё и специальный пресс (гидравлика) нужен, стоит он недёшево, и для разовой/редкой подобной работы, покупать его, смысла нет.

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
14 февраля 2015, 19:15

ЭСА У D_A_N есть только попытки повысить свой рейтинг за счет других

А еще по тому какие вопросы постоянно задает на http://www.mastercity.ru и его схеме http://elektroschyt.ru/wp-content/uploads/2015/01/watermarked-Shema_moya.jpg то боже спаси и сохрани от таких монтажников щитов.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
14 февраля 2015, 19:42

Интересно, это только особенность электриков хаять друг друга, или, на форумах сантехников и проч., та-же песня? :lol:
-----

Игорь608675и его схеме http://elektroschyt.ru/wp-content/uploads/2015/01/watermarked-Shema_moya.jpg то боже спаси и сохрани от таких монтажников щитов.

Коллега, а какие претензии к "схеме"? Очевидно же, что это не схема, а иллюстрация, целевая аудитория коей - обыватели, которые не знают УГО, не умеют читать схемы.. На основе этого делать выводы о квалификации - моветон.
Таких "схем" полно и в буклетах АВВ, Шнайдера - что, на основании этого делать вывод, что там сидят одни дятлы, а их оборудование ни на что не годно? :lol:
А по сути самой картинки - вводного аппарата нет (в частности, до счётчика) - единственный недочёт, разве что.
Предвосхищая возможную мысль, скажу, что с D_A_N не знаком даже в виртуальном пространстве, и "выгораживать" его мне резона нет. Но объективность какая-то же должна быть..
---
За цены спорить смысла никакого нет вообще, т.к. образование конечной цены от тарифной, зависит от дистрибьютера, скидочного коэффициента на ту или иную группу товаров того или иного производителя, и его жадности; и от длины цепочки "производитель - потребитель". Поэтому в разных местах картина может быть совершенно разной, в плане цен.
---
PS. Кому как, а лично мне дифы весьма симпатичны, особенно DPN N Vigi от SE. :)

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
14 февраля 2015, 19:43

Прохожийразве на фото не гильзы ГСИ-А (или их импортные аналоги)?


Это ИЭКовские гильзы ГИА. Меня привлекла возможность штатного соединения СИП с медью.

Прохожийдля их использования ещё и специальный пресс (гидравлика) нужен


Я использовал гидравлику, только не с СИПовскими насадками, а подбирал из линейки до "300". ЕМНИП, использовал "150" и дожимал чем-то ещё. С гидравлическим прессом на лестнице при неотключенной линии - тяжеловато :? .
А штатный пресс стоит где-то 3...4тр, если очень надо, за первое коммерческое использование отобьётся.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить