Заземление

При системе TN-C (которая на фото сообщения "01 мая 2014, 19:44") нельзя заземлять/занулять корпус стиральной машины.Лучше УЗО ставьте, а не псевдозануление. Так что товарищ IKA прав.

я с вами согласен требования то были и есть!но не вседа эти требования выполняются.Мне встречались щитки в подъездах.вернее подобие щитков которые просто вываливались при их открытие.а в некоторых домах и щитка как такового нет.а просто лючек с пучком проводов опутанных поутиной

Многоквартирные дома всегда принимались и принимаются энергонадзором, так что на этапа сдачи заземление было, а если сейчас его кто-то оторвал, то сообщите в УК. И не может быть, что сдали дом, пусть даже в 80е, и щитки там не заземлены.

Сколько демонтировал в хрущовках железных рамок щитов-ни одна не была заземлена.

Для заземляющего проводника в их в основном используют арматуру конструкции к которой методом сварки закреплен щит. То есть при замене щита, при обрезании "ненужной" арматуры приваренной к щиту вы собственноручно могли оставить дом без доп. заземления

Пунк 7.1.21 не содержит ни слова об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ повторном заземлении при разделении PE и N.
Я Вас понял.


Дом оборудован электроплитами. Проектом предусмотрено подключение третьего проводника к корпусу щита.

Я разбивал полностью штукатурку,к щиту ничего не шло.Я тоже думал что щиты заземлены через арматуру,но нет.

Что касается квартирных щитков хоть в брежневках, хоть в хрущёвках тем более сталинках нигде не было.
В этажных щитах и то не везде N на корпусе

Не вводите в заблуждение людей своей электроплитой. Проектом предусмотрено подключение третьего проводника для электроплит, но этот проводник не является заземляющим.

Если Вы решили порадовать заказчика настоящим заземлением, то должны выполнить следующие пункты:
1. Внести изменения в проект и согласовать с Управляющей компанией.
2. Согласно Гост Р 50571.1 - 2009 ст.321 выполнить разделение PEN в ВРУ. "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки."
3. Согласно ПУЭ... "1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника." У Вас есть отдельные зажимы или шины, соединенные между собой? или есть только одна железяка с несколькими болтами?
4. Вы убедились, что PEN имеет нужное сечение по все длине?..."1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)."
5. Вы организовали главную заземляющую шину?... "1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине."

Раньше не было УЗО. Подключение третьей жилы к электроплите - вынужденная мера, хоть как-то оградить людей от неприятностей. Но Вам по-фигу. Вам надо себя показать...

скорее PEN на корпусе, т.к. на ТП заземлено.

Отчасти соглашусь. При условии наличия нормального контура (выше об этом коллеги писали). Хотя во времена Брежнева это называлось "занулением". Во времена Хрущёва не знаю, тем более Сталина. Так же наверное.

Успокойтесь, Вы уже себя показали. Заканчивайте трёп, как Вы позволили себе неоднократно выразится.

Господа, не кажется ли вам, что вы слишком увлеклись дискуссией, не заметив, что топик-стартер про вас забыл сразу же, написав вопрос. Причём вопрос столь элементарный, что, право же, не стоит того, чтобы переходить на повышенные тона

Да по моему это привычная тема как только группа людей "новых" появляется на форуме первым делом про заземление в подъезде . Сейчас пару дней подождите вся эта группа будет решать что лучше скрутка, спайка или WAGO

Просил же не отвечать. Как можно было что-то принять в свою сторону, если лично к Вам не обращались?? И рекомендация - непонятно слово - копируем, вставляем в поисковую строку, находим смысл.

Возвращаясь к теме. При проверке качества PE в квартире я проверяю и систему уравнивания потенциалов здания - обязательно измеряю потенциал между корпусами приборов, третьими контактами розеток, и всеми доступными металлическими частями - стояками отопления, ванной, мойкой, смесителями. Исключение - стояк газопровода, он может иметь свой потенциал и должен подключаться к современной плите через изолятор.

Не понял шутки юмора…что за такой ИЗОЛЯТОР? Используется при подключении газовых плит?

Буквально на днях вызывал газовщика для подключения газ. Плиты. Шланги метал (сильфоновые) ни каких изоляторов и в помине нет. Правда газовщик спросил…заземлены ли плита и духовка. Я естественно ответил, что ДА…ведь эл. разводку делал сам и естественно использовал розетки с заземлением. Он как то не хорошо ухмыльнулся….но сначала проверил разность потенциалов между трубой и аппаратами. Потом спокойно выполнил работу и ушел.

Как то мне от вашего сообщения не по себе стало….чАвоето…очкую Я. А не рванёт?

Да успокойся ты... всё будет порядочек

Повышенные тона появились не из-за темы, а из-за некорректного поведения иных участников форума.

Вопрос на вид очень простой, но однозначного ответа на него почему-то нет. Каждый трактует в силу своих знаний или предубеждений. Почему-то составители ПУЭ, мягко говоря, халатно отнеслись к вопросу применения комбинированных систем заземления в многоквартирных домах.

К примеру, я убежден в том, что точка деления PEN на РЕ и N обязательно должна иметь повторное заземление. И не просто ненормируемое, а вполне конкретное, с хорошими показателями. Ведь по сути, только повторное заземление является страховкой в случае отвалившегося ноля. Иной защиты не предусмотрено.

Вот в ПУЭ есть фразы о повторных заземлениях на ВЛ... Да и сами ВЛ как-то лучше охвачены по части Правил... Почему бы не прописать тоже самое про стояки в подъездах? Те же 4 провода висят от точки до точки... только не горизонтально, а вертикально. Конечно, ВЛ подвержены всяким стихиям и близко растущим деревьям, но вертикальный стояк подъезда, на мой взгляд, не менее опасен. Один только человеческий фактор чего стоит. Не говоря уж о том, что близость различных проводящих конструкций может обернуться большой разницей потенциалов.

Теперь конкретнее о самом переходе с TN-C на TN-C-S.

В домах, построенных на системе TN-C, только одна розетка имела защитный ноль - розетка электроплиты. И это вполне логично. Электроплита - сложный агрегат, в корпусе которого совмещены несколько потребляющих устройств (комфорки, ТЭНы, лампочки). Вероятность пробоя фазы на корпус весьма высока, учитывая температурный режим внутренней проводки. И эта вероятность намного больше, чем вероятность отгорания нуля в подъезде. Иными словами, проектировщики выбрали наименьшее зло из двух.

Кроме того, электроплита не имеет контакта с водо- и газопроводом. Вынос потенциала на сторонние части невелик.

Потом появились различные новшества типа стиралок автоматов, электроводонагреватели и газовые плиты с электроподжигом. Люди начали использовать защитный ноль электроплиты для заземления всех этих девайсов. И стали появляться разные потенциалы, блуждающие токи и прочая гадость.

Заземляя свою стиралку на шину PEN в подъездном щитке, мы переносим потенциал на водопровод. И на этом водопроводе куча других соседей со своими стиралками. И подключены при этом к разным фазам. Если бы существовала в доме система уравнивания потенциала, то было бы проще. Но, как показывает практика, эта система либо вообще не существует, либо умерла.

В результате имеем такую картину: у одного соседа пробит где-то провод и потенциал висит на полу или стенах... другой сосед "заземлил" стиралку на полотенцесушитель... В ванной и так имеется 2 источника потенциала, а тут мы еще добавляем третий - заземление к шине щитка.

А потом удивляемся почему лупит током.... А ведь ток протекает не только от стиралки к полу через человека, но и от пола к стиралке. В этом случае может помочь система уравнивания потенциалов, но нельзя ее делать в отдельно взятой квартире многоквартирного дома.

Проверка потенциалов перед подключением - это танец с бубном и не более того. В многоквартирном доме соотношение потенциалов на различных проводящих частях непостоянно. Утром измерения показали, что разность потенциалов между третьим проводникои и смесителем мизерна, а после обеда сосед подключил водонагреватель. И ситуация резко меняется.

Аналогична ситуация и с газовым оборудованием. Подключая газовую плиту с электроподжигом или индивидуальный котел, мы через металлический шланг соединяем два потенциала. И при большой разнице может пойти вполне серьезный ток, способный разогреть точку плохого контакта (накидная гайка). Тот газовщик не улыбаться должен был, а сразу предложить установку диэлектрической вставки. Ведь сам же возможно полезет менять запирающий вентиль. Снимет вентиль и окажется между потенциалом земли и потенциалом электроподжига плиты.

Одно плохо в деле с газом: диэлектрическая вставка находится на границе ответственности разных служб.

В итоге подведу некий итог: подключая заземляющие проводники в розетках в доме, где нет системы уравнивания потенциалов, мы с одной стороны оберегаем себя от собственного электрического имущества, но подставляемся под соседское. На собственное мы можем повлиять установкой УЗО, а вот на соседское мы никак не повлияем.

Таково мое мнение.

Шланг резиновый для подачи газа . У меня когда купил квартиру был случай. Начал ремонт плиту старую на помойку новую купил и шланг заодно для подключения (в оплетке) Приехали газовщики все подключили без проблем все нормально. Через пару лет с какой то проверкой они же зашли смотрят шланг в оплетке, говорят не положено надо что бы голый резиновый был В общем поменяли за бесплатно только за шланг пару сотен содрали.