Заземление

Значит и N полноценный там не существует. Имеется по факту PEN.

А какой же N существует в старых многоэтажках?
Поясните, пожалуйста, Ваше мнение.

Никакой, там выполнена четырехпроводка как и на вводе так и по всем стоякам. То есть совмещен PE и N в одном проводнике. Можно конечно в этажном щите сделать разделение на N и PE но это уже по обстоятельствам. Так как до этажного вашего этот PEN проходит кучу соединений разветвлений и т.п. В итоге мы в роде имеем и ноль и землю но доверия к им особого нет. В случае обрыва (где то этажом ниже) возможен приход обратки с других фаз что уже хорошего мало, а так как у вас еще и земля посажена туда же то мы имеем эту же обратку и еще на корпусе техники.

Понял.
Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что четвертый проводник можно назвать PEN...
В остальном же, это по сути уличная воздушка, поставленная вертикально.

По поводу прихода потенциала на корпус холодильника писал выше: сажать квартирный РЕ на рабочий N в этажном щитке, но не подключать в розетках. Читали это?

А смысл? Лучше уж тогда в розетках подключить, а в щитке заизолировать и оставить на будущее, надеясь, что УК проведёт реконструкцию щита.

Сохранение противопожарной функции УЗО по все длине проводки внутри квартиры.

Читал и что это вам даст? То что у вас будет два нулевых и один фазный, единственно что второй нулевой будет идти в обход УЗО, что при утечке фаза-ноль2 сработает УЗО. Так не надо ждать таких утечек тем более если они произошли именно в кабеле, а не в скрутке то кабелю этому все равно кирдык. Расчитывать что это может защитить скрутки бесполезно это как игра в лотерею.

УЗО и без заземления работает.

Только на "внешнюю" утечку

ну чтоб изоляция не нагревалась и не разрушалась ) сечение провода должно быть соответствуещее той потребляемой мощности которую планировали.А иначе действительно со временем в таком случае изоляция подгорев превращается из изоляции в проводник

Этот "полезный совет" я уже читал на другом ресурсе. Там еще советовали PE пробросить, но никуда не подключать, подождав реконструкции стояков с переводом их на пятипроводную схему

Квартирный PE проводник необходимо "сажать" на корпус этажного щита.

ПУЭ 7

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника.

7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику.

Ну а почему бы не использовать все вспомогательные ресурсы? Разве это дорого или сложно?
Собственно, я не настаиваю... Высказал свое мнение, объяснил как мог... Ну а делать или не делать - решайте сами.



По идее, соответствие потребляемой мощности и сечения кабеля должен отслеживать автомат. Но это получается только в теории. А на практике регулярно печатается статистика МЧС...

Этот "полезный совет" я действаительно прочитал на другом ресурсе... Подумал и согласился.
Цитаты из ПУЭ, конечно, правильные. Но, глядя в очередной этажный щиток, где элементарная ревизия проводилась при сдаче дома, как-то не тянет присоединять корпуса приборов к нулевому защитному проводнику. Особенно, если он выполняет роль рабочего нулевого проводника и находится в плачевном состоянии.

ОК, т.е. Вы хотите сказать, что имея за плечами 23 года в профессии, Вы НЕ подключаете третий провод стиральной и посудомоечной машин, электрической плиты, кондиционера, водонагревателя?

как я вас понял .указывая на ПУЭ вы одобряете подсоединение провода заземления на рабочий ноль!?

Если без УЗО - подключаю. Если с УЗО, то стараюсь объяснить заказчикам, что лучше не подключать. Хотя часто на принятие решения влияет визуальное состояние этажного щитка и наличие информации от местных электриков.

Т.е. при наличии УЗО могут быть варианты...

Если местный электрик говорит, что ревизии делаются... и это я вижу по состоянию этажного щитка, то РЕ подключаю и в щитке и в розетках.

Вы имеете ввиду провод PE?
Провод PE я присоединяю к корпусу этажного щита. Отдельно от приходящего PEN-проводника, который тоже присоединен к корпусу щита.

Вы также объясняете клиенту, что то, что его каждый раз потряхивает при касании плиты и стиралки - это так и должно быть, концепт такой??
Потенциал на незаземленном корпусе стиральной и посудомоечной машин - порядка половины сетевого напряжения (через встроенный сетевой фильтр)

Нашел тут интересный вариант причем действующий по переделке двухпроводки в трехпроводку. в этажных щитах. ГОСТ Р 51628-2000 Смущает конечно вариант рвать PEN хотя в щитах он и так рвется по сути с нарушениями ПУЭ. Если не автоматом то пакетником точно. Зато как вариант исключается возможность обнаружить на корпусе обратку соседа

Сейчас застыдите парня, пойдёт по клиентам в установленные им ранее розетки PE подключать

Неверно. Речь не об этажном щитке.

Подпись под рисунком в ГОСТ Р 51628-2000:
Рисунок А.2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам и трехпроводной к электрической плите), присоединенного к однофазной двухпроводной распределительной цепи, отходящей от этажного щитка