E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>откат, процент, амортизация, аренда

откат, процент, амортизация, аренда

Эксперт клуба
Мегавольт
(2109.00)
Довольно таки интересный вопрос у меня появился неделю назад, объясняю ситуацию:

Я - человек с немалым опытом, я могу собрать, организовать, снабдить и всё прочее.
Соответственно, я набираю себе молодых бойцов (учеников), обучаю их с нуля до мастеров (думаю за 3 года из каждого сделать уверенного специалиста). Соответственно у них нет ничего кроме рук, а я им даю одежду, обувь, средства индивидуальной защиты, транспорт, инструмент, заказы и навыки. Так же делаю рассчёт стоимости работ, материалов, и решаю многие другие проблемы.
Тут всё просто, человек числится в штате, есть заявка - он её делает, в конце месяца получает ЗПшку.

Кроме этого можно ведь и премию получить: Рекламируешь, рассказываешь, приводишь клиента - получаешь % от суммы сделки (от 5% и выше, в зависимости от договорённости, но не будем вдаваться в конкретику ДАННОГО процена, вопрос не о нём!)

Я понимаю заказ: квартира под ключ - 100 000 (фирме), монтажник получает 10% от суммы сделки, 10 000 за то что привёл его к нам, далее получает ЗП в размере (условно) 30 000 рублей, итого за месяц заработал 40 000.
Окей, теперь разберем случай не когда фирма считает работы, метариалы, снабжает инструментом и возит работников туда-обратно, а более мелкие случаи:
Монтажник опять размещает на досках объявлений рекламу, что сделает электрику, ему звоночек, ТЗ записывает, передаёт, допустим сумма работ там получается от 1 до 6 тысяч работ, что впринципе фирме не выгодно.
И вот возникает вопрос: если монтажник может сам сделать все эти работы, не привлекая транспорт фирмы, то как он должен отблагодарить фирму, за предоставленные ему удобства? (я имею ввиду навыки и знания, за тот же ручной инструмент (которого у него более чем на 20 000), за одежду и СИЗ, за электрический инструмент?) Ведь понятно, что если монтажник стал мастером, даёт свой номер и ездит со своим инструментом - это одно, но когда он МОЖЕТ взять в фирме любой инструмент и с помощью него заработать денежку, как вы предлагаете рассчитываться с фирмой за такую помощь?
Я думаю тупо АРЕНДА инструмента тут не прокатит, мне кажется тут должен быть % от заработка.
Слушаю все ваши предложения!
PS: мне кажется, целесообразным было бы (как мне предложили) сделать так: тчо до определённой суммы ничего с него не брать, а по перевалу за эту сумму брать хороший процент.

Да, я как владелец фирмы заинтересован в том, что бы покрыть амортизацию любого инструмента, будь-то щётки любого двигателя, или это отвёрткикусачки, которые с годами тоже приходят в негодность. + я тоже хочу получать денежку.
Монтажник, т.к. чувствует что он может это сделать сам - рвётся в бой ЗАРАБОТАТЬ больше чем заработная плата, т.к. это уже халтура на стороне, да он прекрасно понимает что всё что он может сделать - это спомощью инструментов фирмы, но не готов платить большие проценты за работу. И вот тут встал спорный вопрос.
Прошу вас коллеги, дать ваши варианты видения данной проблемы, или м.б. мы вместе придём к какому-то золотому правилу????

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
0
18 февраля 2014, 20:07

Стоп! Я вообще не понимаю постановки вопроса МАСТЕР, без инструмента. Если у этого чудо-мастера нет инструмента, то он не мастер а калдырь.
Я вообще не поникаю, как в наш век, когда инструменты всех мастей продаются на каждом углу и любой человек который, хоть что то умеет делать руками, может себе запросто позволить купить практически любой перфоратор или болгарку.
Хорошо…..ни кто не говорит о таких проф. инструментах как Хилти или Метабо. Но китайские аналоги есть всюду. И цена их просто смехотворна. Китайский перф стоит 1200 руб. китайский бур от 36 руб……Болгарка 800 руб, эл лобзик 900 руб…и так далее.
Если матер сделал хоть одну халтуру в пределах 5000 руб прибыли…то вообще о чем разговор. На 5 000 можно купить ВСЕ необходимое для производства работ по монтажу. И если чего то не хватит не первом этапе….то можно под необходимость получить аванс под покупку необходимого инструмента.
Значится так…резюмирую свое мнение.
Если Вы нанимаете работников у которых нет своего инструмента, то вы нанимаете самую дешевую раб силу….а это значит, что на них рассчитывать не придется и за каждым их чихом придется наблюдать и контролировать. В противном случае дело обернется катастрофой.
Посмотрите фотки, где «Мастер», с нашего сайта собирается на выездною халтуру!!!!
У него джип, забит до верха веем необходимым, е если завтра понадобится что то эксклюзивное, типа супер молота для забивания заземления на глубину свыше 17 метров…..то и это не вопрос….завтра же он либо его купит, либо привезет с базы!
Вот это я понимаю МАСТЕР!!!! И НА ТАКИХ ЛЮДЕЙ МОЖНО ВСЕЦЕЛО ПОЛОЖИТСЯ! И такие люди берут за свою работу деньги…а не стоят на паперти с протянутой рукой в поисках сладкой халтурки за копейку малую.
В общем так…мое мнение такое…если у работника нет своего инструмента…то он не работник, а му…..к

Эксперт клуба
estidea (407)
1
18 февраля 2014, 20:17

как корыто назовете, так оно и поплывет) если относиться к человеку изначально как к мастеру, он скорее всео вырастет до того чтобы стать Мастером) а если "калдырем", то и фирма будет вечной "калдыркой" с таким же качеством.

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
0
18 февраля 2014, 20:30

estideaкак корыто назовете, так оно и поплывет) если относиться к человеку изначально как к мастеру, он скорее всео вырастет до того чтобы стать Мастером) а если "калдырем", то и фирма будет вечной "калдыркой" с таким же качеством.



Ну конечно….ели говно, назвать фикалиями…то оно завтра станет едой!
Не-е-е-ет. Мастера мастером, а не калдырем , делают определенные вещи.
1. Знания
2. Опыт
3. Наличие своего инструмента на все случаи жизни (в пределах профессии)
4. Умение работать
5. Умение отвечать за свою работу
И так далее и так далее и так далее….
А если вы надеетесь, из безответственных калдырей, вырастить мастеров….Честь вам и хвала, барабан на шею!
А опираться на дешевых рабов….конечно же можно. И как показала практика сей час это весьма востребовано. Но это не значит, что это все к чему то хорошему приведет.

Электрик-наставник
ZAV (192)
1
18 февраля 2014, 20:42

Читаю Вас всех, и потихоньку охреневаю. Что за бред несете? Если нанимаете "Работника", то обязаны обеспечить его инструментом. Если Вы его хотите нанять вместе с инструментом, то это вообще уже не найм "Работника", а привлечение к работе(ам) "Частного предпринимателя". Соответственно, для начала, определитесь с вопросом: какие взаимоотношение с наемником планируете иметь.

Электрик-наставник
ZAV (192)
0
18 февраля 2014, 20:49

estideaЯ бы предложил выкупать инструмент, выплачивая основную стоимость с небольшим процентом.


Может стертые буры, отвертки, перфоратор с разношенными подшипниками и стертыми щетками...

estideaакие отношения создадут "личную" территорию для ваших мастеров


угу, таким образом будет прямое поощрение не говорить о шабашках, но приоритет отдавать именно им. Это уже проходили...

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 февраля 2014, 20:53

Тэсла___ТТМАСТЕР, без инструмента


Павел, Вы бы вообще, выражались бы покорректней. То, что Вы хотели сказать, следовало бы писать с маленькой буквы :shock: , а то мне от этих словес чуть дурно не стало

Эксперт клуба
Contact (1304)
1
18 февраля 2014, 20:58

Желание монтажника подзаработать на стороне- это нормальное явление.
И, если у него нет своего инструмента, он будет использовать инструмент работодателя.
Мы сами так делали, по другому никак.
Причем брали инструмент с разрешения.
И никто ни с кого денег никаких не брал.
Не заморачивайся Ром, только следи, чтоб не ушел инструмент и нормуль.

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
0
18 февраля 2014, 21:29

shaban83
Не заморачивайся Ром, только следи, чтоб не ушел инструмент и нормуль.


Во-во и я о том же.
Инструмент, либо уйдет, либо угробят.
Не свое не жалко!
Главное выжать по максималу, при минимальных вложениях. Диалектика бизнеса или банальной халтуры.

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
0
18 февраля 2014, 21:33

Мастер
Тэсла___ТТМАСТЕР, без инструмента


Павел, Вы бы вообще, выражались бы покорректней. То, что Вы хотели сказать, следовало бы писать с маленькой буквы :shock: , а то мне от этих словес чуть дурно не стало


«мастер» , а что вас собственно так напрягло?
Я не о вас конкретно я в целом и об общем.
Никакого перехода на личности. Просто «Мегавольт» с моей точки зрения совершает глобальную ошибку. Которая в последствии ему может дорого обойтись.

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
1
18 февраля 2014, 21:40

ZAVЧ Если нанимаете "Работника", то обязаны обеспечить его инструментом. .



Ну да типа «обязаны». Это конечно хорошо, если ВЫ строительная карпарация с миллионными доходами. Тогда Да!, вы себе это сможете позволить. Но если вы маленькое ИП или ООО, то это не ваш путь. А еще сюда добавьте
Спецовку полный комплект.
Спец обувь!
Зимнюю одежду полный комплект.
А еще неплохо было бы каждую бригаду посадить на отдельный автомобиль.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 февраля 2014, 21:48

Тэсла___ТТ«мастер» , а что вас собственно так напрягло?


Всё нормально. Игра слов. :lol:

Тэсла___ТТПросто «Мегавольт» с моей точки зрения совершает глобальную ошибку.

А как быть с прокатом? Просто инструменты можно одушевлять, а можно и нет. В данном случае Роман организовал что-то типа проката оборудования. Вопрос в другом - какая мера ответственности за оборудование? В прокатных конторах просто берут залоговую стоимость, равную розничной цене +\-. Если на таких условиях, то почему бы и нет.
Либо на каждый инструмент определять ресурсную выработку - сделал N отверстий диаметром D - перфоратор твой, что-то вроде аренды с правом выкупа, либо с переходом в собственность.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
18 февраля 2014, 21:59

Тэсла___ТТЕсли у этого чудо-мастера нет инструмента, то он не мастер а калдырь.

+1000!!!
:lol: :lol: :lol:

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
1
18 февраля 2014, 22:01

Поймите правильно. Качество и время проведения работ всецело зависят от уровня мастера и его инструмента.
Скажу за себя. Я никогда и ни в одной из контор, на которые работал, не брал казенный инструмент. Мне это не нужно.
Во первых к своему инструменту руки привыкают, во вторых за чужой инструмент приходится отвечать, а мне тупые разборки с руководством, за сломанные кусачки за 50 руб, ни к чему.
Мне проще купить все свое, чем побираться с протянутой рукой. И на вопрос руководителя кода будет сделана работа, отвечать…тогда, когда вы купите мне нужный ключ. Тупые базары на рабочем месте меня слишком напрягают, а потому не имею ни какого желания в них вступать.
Вот конкретный пример. 8-мь светильников установлены на высоте 2,5-3 м, на козырьке. Для замены ламп нужно открутить на каждом светильнике 3-и болта. Болты с внутренним шестигранником.
Вопрос! Как это сделать быстро и качественно, при условии что на улице -20 градусов.
Можно взять Г- образные щестигранники и руками откручивать каждый винт…..примерно 5-7 мин на светильник. В результате промораживаться придется около часа на стремянке.
А можно все тоже самое сделать шуруповертом и спец битой. И времени это займет в 3-и раза меньше. Но «шурик» и биту придется купить заранее.
И тут задаемся вопросом….. здоровье чье?
Вот именно мое. И время то же мое….и все что я сэкономил- считай заработал.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 февраля 2014, 22:13

Тэсла___ТТА можно все тоже самое сделать шуруповертом и спец битой. И времени это займет в 3-и раза меньше. Но «шурик» и биту придется купить заранее.


К сожалению, не каждое начальство это правильно оценит. Скажут: ишь как быстро работает. Надо срезать расценки! И придётся оставаться со своим здоровьем наедине за три копейки.

Тэсла___ТТМне проще купить все свое


Ну-ну... Я так аргументировал своему институтскому руководству целесообразность выполнения работы по Теме в своей мастерской, на своих станках. Это было в 1990году. На конфликтной волне прокатило. Правда, после этого диссертацию пришлось защищать в другом институте и без руководителя - нонсенс один в 10...15 лет. 8-)

Эксперт клуба
Тэсла___ТТ (2213)
0
18 февраля 2014, 22:28

Мастер
Тэсла___ТТА можно все тоже самое сделать шуруповертом и спец битой. И времени это займет в 3-и раза меньше. Но «шурик» и биту придется купить заранее.


К сожалению, не каждое начальство это правильно оценит. Скажут: ишь как быстро работает. Надо срезать расценки! И придётся оставаться со своим здоровьем наедине за три копейки.

Тэсла___ТТМне проще купить все свое



Ну да, бывало и так. Но с годами понял, что с такими «удодами» лучше расстаться раньше и не доводить дело до глобальных кризисов.
На предыдущей работе у меня таких проблем небыло. Работал я мало и быстро. А все остальное время посвящал себе любимому. Руководство всегда было довольно, а я имел массу свободного времени и сэкономленного здоровья.
Но вот пришлось уволится. И я начал собирать свой скарб в сундуки.
Каково же было мое удивление, когда я все это начал вывозить?
Пока все лежало на полочках, в шкафах, весело на стенах и так далее….мне казалось, что не так уж и много всего.
Но в результате пять раз ездил на машине на работу, и забивал ее до верха своими вещами.
Когда все вывез….афигел….Там сей час пустыня.
Недавно звонил коллегам…..Руководство воет от безысходности.
Ведь я увез ВСЕ, чем делались работы в конторе в течение последних 3-х лет.

Но это уже не мои трудности.

Эксперт клуба
Мегавольт (2109)
0
18 февраля 2014, 23:39

Тэсла___ТТЯ вообще не понимаю постановки вопроса МАСТЕР, без инструмента. Если у этого чудо-мастера нет инструмента, то он не мастер а калдырь.


Тэсла___ТТВ общем так…мое мнение такое…если у работника нет своего инструмента…то он не работник, а му…..к


слишком уж тебя понесло!
Напоминаю, мои монтажники пока не мастера на все руки. и нет у них своих машин! Как правило я набираю молодых людей от 18 до 30 лет, как правило без опыта или у кого скромный опыт. Я их учу, что и как надо, всё рассказываю, а ты уже их мастерами считаешь! Так что конкретно в моём случае - рассуждать по другому придётся!

Другое дело если монтажники работают у Земскова, где ЗП как он говорит от 100 000 и выше, там конечно себе можно купить инструмент и поехать делать! Но мы не элитный класс обслуживаем, а среднячков и ниже (хотя элитный клас тоже возьмём, были бы заказы!).

Эксперт клуба
Мегавольт (2109)
0
18 февраля 2014, 23:43

ZAVЧитаю Вас всех, и потихоньку охреневаю. Что за бред несете? Если нанимаете "Работника", то обязаны обеспечить его инструментом. Если Вы его хотите нанять вместе с инструментом, то это вообще уже не найм "Работника", а привлечение к работе(ам) "Частного предпринимателя". Соответственно, для начала, определитесь с вопросом: какие взаимоотношение с наемником планируете иметь.


у меня со своими работниками отношения такие: я нанимаю работника без инструмента, и ВСЁ ему я предоставляю! Тут проблем нет!
Вопрос встал что если он работает в нерабочее время, как быть если ему нужен рабочий инструмент.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
1
18 февраля 2014, 23:43

Мегавольт(хотя элитный клас тоже возьмём, были бы заказы!


Зъисть-то он зъисть, да хто ж ему дасть-то ;)

Эксперт клуба
Мегавольт (2109)
0
18 февраля 2014, 23:51

Тэсла___ТТНу да типа «обязаны». Это конечно хорошо, если ВЫ строительная карпарация с миллионными доходами. Тогда Да!, вы себе это сможете позволить. Но если вы маленькое ИП или ООО, то это не ваш путь. А еще сюда добавьте
Спецовку полный комплект.
Спец обувь!
Зимнюю одежду полный комплект.
А еще неплохо было бы каждую бригаду посадить на отдельный автомобиль.


Именно так у меня и есть! Всё от ботинок до автомобиля! Только на авто пока только я!
Но в планах сразу работать качественно и качественным инструментом! Главное это отношение к работе, комфорт, подготовка, знания, делать быстрее и качественнее!

Есть конечно когда набирают со своим инструментом - но вы же понимаете, со своим инструментом и платить ему больше надо (за инстр), + он уже опытен (+за знания), а это тогда уже называется отдать на подряд, а не взять в штат с обучением!

Эксперт клуба
Мегавольт (2109)
0
18 февраля 2014, 23:58

МастерА как быть с прокатом? Просто инструменты можно одушевлять, а можно и нет. В данном случае Роман организовал что-то типа проката оборудования. Вопрос в другом - какая мера ответственности за оборудование? В прокатных конторах просто берут залоговую стоимость, равную розничной цене +\-. Если на таких условиях, то почему бы и нет.
Либо на каждый инструмент определять ресурсную выработку - сделал N отверстий диаметром D - перфоратор твой, что-то вроде аренды с правом выкупа, либо с переходом в собственность.


Спасибо Мастер , за поддержку!
Я об этом ни слова не сказал, но в самом начале так и планировалось, что будет возможность сдавать инструмент в аренду. Только из каких данных считать аренду в день?
По ресурсу сколько отверстий в день сделал - это бред! Правильно, это взял на сутки, взял на двое. Работал не работал - инструмента у меня не было! А там уже расходники, хочешь диски за 150 рублей покупай, хочешь за 6 000 и пол года режь!

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить