простоПалычВозьмем систему TN-С-S. РЕN сопротивлением намного меньше, чем ЗУ ( 4 Ом ) соединены между собой. Тогда зачем току бежать в землю, когда он "по пути меньшего сопротивления" может идти по РЕN???
учтите длину ВЛ, а то у вас получается что и повторное заземление нуля на ВЛ лишнее (вроде через 200м)
Пройдите по русской глубинке, найдите повторное заземление через 200 метров, на конечной опоре, на каждой опоре, с которой идет подключение потребителя с сопротивлением не более 10 Ом........А не видели, как опоры держатся за счет проводов?...А почему электрики раньше на когтях на столбы - легко, а сейчас с вышки, которая одна на весь город?...Когда Вы видели, что раз в 12 лет, каждое повторное заземление проверяют, а если оно не соответствует, то делают новое???
так вы ж сами себе противоречите, если "повторка" отсутствует и до ТП несколько сот метров, то основную нагрузку как раз и примет ближайшее заземление.
Кстати, если "повторка" отсутствует (в плачевном состоянии), то и TN-C-S применять не стоит.
Подскажите. С металлической крыши мы делаем два опуска к контуру заземления на максимально удаленном расстоянии друг от друга. А нужно ли делать полный пояс вокруг дома из стальной полосы?
простоПалычВозьмем систему TN-С-S. РЕN сопротивлением намного меньше, чем ЗУ ( 4 Ом ) соединены между собой. Тогда зачем току бежать в землю, когда он "по пути меньшего сопротивления" может идти по РЕN???
Я лишь пытаюсь поделиться своими соображениями, что если на доме установлена система молниезащиты, при ударе молнии в ЛЮБОМ случае вы получите токи в СУП, вне зависимости от наличия или отсутствия связи в земле. Объединение, как мне кажется, все-таки приведет к минимизации негативных последствий. А выполнять или нет предписание ПУЭ на этот счет - это уже каждый сам решает.
Вы немного "плаваете " в происходящих процессах, но делаете верный вывод. А это самое главное.
Если молниеприемник установлен на здании, то его надо обязательно объединить с местной СУП, с местным заземлением.
Это делается для того, чтобы человек не попал под разность потенциалов. Пусть в результате попадания молнии на всех железяках появится большой потенциал... Мы этого не почуствуем, поскольку для нас важна разница потенциалов.
Кроме того, молния, попавшая в нашу систему заземления не будет метаться по проводам. При хорошем заземлении она пойдет в грунт.
простоПалычВозьмем систему TN-С-S. РЕN сопротивлением намного меньше, чем ЗУ ( 4 Ом ) соединены между собой. Тогда зачем току бежать в землю, когда он "по пути меньшего сопротивления" может идти по РЕN???
Споротивление PEN и сопротивление заземления имеют разницу для тока, работающего в замкнутом контуре трансформатора. Для молнии как раз наоборот. Если она попадает в наш контур, то она веселее пойдет в наш грунт, а не в грунт на территории трансформатора. Что такое PEN для молнии? Тоже самое заземление, только на дальнем участке проволоки.
nsdmitrenkoНесколько электродов нужны, чтобы ток молнии (а это очень большое значение - минимум 100 kA) имел несколько путей растекания в земле.
Насколько я слышал, для активной молниезащиты используют один спуск диаметром 8мм (50кв.мм) и один электрод. Я переспросил, поскольку прочитал в Вашем посте от 27 мая про три электрода, но ребята сказали, что достаточно один. Насколько строго всё-таки это требование?
nsdmitrenkoВ ПУЭ четко написано, что эти системы должны быть объединены. (п.1.7.82). Не берусь с ним спорить)
ПУЭ - это понятно. Изобилует некатегоричными рекомендательными формулировками. А как со здравым смыслом?
Три электрода - средняя условная величина. В болотах Шатуры может хватить и пол-электрода, а в Новом Уренгое или Мурманске не хватит и десяти. Чем больше электродов, тем лучше растекается ток. Для молнии это особенно актуально, поскольку молния - не источник тока, а разовый заряд.
простоПалычПройдите по русской глубинке, найдите повторное заземление через 200 метров, на конечной опоре, на каждой опоре, с которой идет подключение потребителя с сопротивлением не более 10 Ом.
Приедте в садоводство которое у меня на обслуге. Повторное на всех конечных опорах + на промежуточных не более 200 метров. И сделано это уголком длиной 3 метра везде! На счет десяти ом не знаю с чего вы это взяли для каждого повторного не более 30 Ом, общий для всей линии не более 4 Ом.
МастерНет. А что за программа? Расскажите. Ссылочку киньте.
http://rzd2001.narod.ru/load.html, программа для расчета сечения кабеля, токов КЗ и пр., в том числе есть возможность для расчёта заземления. У разработчика есть и отдельная программка для расчёта заземления, точно такая же что и встроенная в программу.
IKAРасчет заземления зависит от местных условий, от состава грунта и его параметров.
Это понятно, все эти параметры в программе вводятся вручную под определенные условия. Хотелось бы узнать насколько расчёт программы соответствует потом реальному сопротивлению заземления.
lexavasilievУ разработчика есть и отдельная программка для расчёта заземления,
Так всё дело в том, что изначально надо знать удельное сопротивление верхних и нижних слоёв грунта. А ещё желательно знать гасположение водоносного горизонта.
IKAРасчет заземления зависит от местных условий, от состава грунта и его параметров.
Это понятно, все эти параметры в программе вводятся вручную под определенные условия. Хотелось бы узнать насколько расчёт программы соответствует потом реальному сопротивлению заземления.
Вряд ли электрики-частники пользуются этой программой. Где взять параметры грунта? Даже в пределах одного участка ИЖС они могут меняться. В одном углу песчаник, а в другом - болотина.
Да и, честно говоря, я не вижу смысла расчитывать сопротивление заземления. В частном доме этот параметр бесполезен.
В ПУЭ не предписание, а пространная рекомендация "...как правило,...", поэтому я и призываю коллег разобраться с физическим смыслом 8)
вы посмотрите в п.1.7.82 написано "должны"
учтите длину ВЛ, а то у вас получается что и повторное заземление нуля на ВЛ лишнее (вроде через 200м)
Пройдите по русской глубинке, найдите повторное заземление через 200 метров, на конечной опоре, на каждой опоре, с которой идет подключение потребителя с сопротивлением не более 10 Ом........А не видели, как опоры держатся за счет проводов?...А почему электрики раньше на когтях на столбы - легко, а сейчас с вышки, которая одна на весь город?...Когда Вы видели, что раз в 12 лет, каждое повторное заземление проверяют, а если оно не соответствует, то делают новое???
так вы ж сами себе противоречите, если "повторка" отсутствует и до ТП несколько сот метров, то основную нагрузку как раз и примет ближайшее заземление.
Кстати, если "повторка" отсутствует (в плачевном состоянии), то и TN-C-S применять не стоит.
Подскажите. С металлической крыши мы делаем два опуска к контуру заземления на максимально удаленном расстоянии друг от друга. А нужно ли делать полный пояс вокруг дома из стальной полосы?
Нет.
А двух опусков достаточно?
Размер кровли, тип молниеприемника (ов) ?
Я лишь пытаюсь поделиться своими соображениями, что если на доме установлена система молниезащиты, при ударе молнии в ЛЮБОМ случае вы получите токи в СУП, вне зависимости от наличия или отсутствия связи в земле. Объединение, как мне кажется, все-таки приведет к минимизации негативных последствий. А выполнять или нет предписание ПУЭ на этот счет - это уже каждый сам решает.
Вы немного "плаваете " в происходящих процессах, но делаете верный вывод. А это самое главное.
Если молниеприемник установлен на здании, то его надо обязательно объединить с местной СУП, с местным заземлением.
Это делается для того, чтобы человек не попал под разность потенциалов. Пусть в результате попадания молнии на всех железяках появится большой потенциал... Мы этого не почуствуем, поскольку для нас важна разница потенциалов.
Кроме того, молния, попавшая в нашу систему заземления не будет метаться по проводам. При хорошем заземлении она пойдет в грунт.
Споротивление PEN и сопротивление заземления имеют разницу для тока, работающего в замкнутом контуре трансформатора. Для молнии как раз наоборот. Если она попадает в наш контур, то она веселее пойдет в наш грунт, а не в грунт на территории трансформатора. Что такое PEN для молнии? Тоже самое заземление, только на дальнем участке проволоки.
Насколько я слышал, для активной молниезащиты используют один спуск диаметром 8мм (50кв.мм) и один электрод. Я переспросил, поскольку прочитал в Вашем посте от 27 мая про три электрода, но ребята сказали, что достаточно один. Насколько строго всё-таки это требование?
ПУЭ - это понятно. Изобилует некатегоричными рекомендательными формулировками. А как со здравым смыслом?
Три электрода - средняя условная величина. В болотах Шатуры может хватить и пол-электрода, а в Новом Уренгое или Мурманске не хватит и десяти. Чем больше электродов, тем лучше растекается ток. Для молнии это особенно актуально, поскольку молния - не источник тока, а разовый заряд.
Приедте в садоводство которое у меня на обслуге. Повторное на всех конечных опорах + на промежуточных не более 200 метров. И сделано это уголком длиной 3 метра везде! На счет десяти ом не знаю с чего вы это взяли для каждого повторного не более 30 Ом, общий для всей линии не более 4 Ом.
Кто-нибудь использует программу "Электрик" для расчёта заземления? Поделитесь опытом
.
Нет. А что за программа? Расскажите. Ссылочку киньте.
http://rzd2001.narod.ru/load.html, программа для расчета сечения кабеля, токов КЗ и пр., в том числе есть возможность для расчёта заземления. У разработчика есть и отдельная программка для расчёта заземления, точно такая же что и встроенная в программу.
Расчет заземления зависит от местных условий, от состава грунта и его параметров.
Это понятно, все эти параметры в программе вводятся вручную под определенные условия. Хотелось бы узнать насколько расчёт программы соответствует потом реальному сопротивлению заземления.
Так всё дело в том, что изначально надо знать удельное сопротивление верхних и нижних слоёв грунта. А ещё желательно знать гасположение водоносного горизонта.
Это понятно, все эти параметры в программе вводятся вручную под определенные условия. Хотелось бы узнать насколько расчёт программы соответствует потом реальному сопротивлению заземления.
Вряд ли электрики-частники пользуются этой программой. Где взять параметры грунта? Даже в пределах одного участка ИЖС они могут меняться. В одном углу песчаник, а в другом - болотина.
Да и, честно говоря, я не вижу смысла расчитывать сопротивление заземления. В частном доме этот параметр бесполезен.
Только методом кувалды и постоянных замеров, можно получить нужный результат
+ соль и вода
Грубо. Только "для галочки" подходит. Или на вечной мерзлоте.