E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

Эксперт клуба
libertaselectro
(1563.00)
Здравствуйте подскажите пожалуйста ,не могу понять как все таки разрешено прокладывать электропроводку за подвесным потолком. Из приведенного ниже технического циркуляра я понимаю что при монтаже электропроводки за подвесным потолком (любым разрешенным к применению кабелем и проводом) обязательно нужно использовать неметаллические трубы и неметаллические короба (ПВХ труба,гофра,короб) .Исключение составляет только кабель с маркировкой НГ LS который разрешено прокладывать открыто. Я правильно понимаю или всё таки нет? Утверждаю
Президент Ассоциации
"Росэлектромонтаж"
2 апреля 2004 года

Согласовано
Руководитель Госэнергонадзора
Минэнерго России
31 марта 2004 года

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
от 2 апреля 2004 г. N 7/2004
За подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)
Эксперт клуба
Дэц (559)
0
04 ноября 2013, 12:38

Из_России
ТульскийЭлектрик
LightWay

Если поделить обьекты на 2 типа:
1. Коттеджи, квартиры (работа с часным лицом)...Нум без гофры прокатит думаю.

И думать не надо!!! Технически грамотный заказчик так и поступает.



Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
04 ноября 2013, 20:08

ТульскийЭлектрикЕсли поделить обьекты на 2 типа:
1. Коттеджи, квартиры (работа с часным лицом)...Нум без гофры прокатит думаю.
2.Магазины офисы и тп однозначно только ВВГНГls именно ls в гофре. Согласен на нум мутноватый сертификат.


Лучше в гофре
1 дополнительная физическая защита изоляции провода
2 крысы не погрызут (видел голый NYM 3х1.5 перегрызаный почти полностью несмотря на то что жила довольно толстая) гофра им не нравится

0
05 ноября 2013, 21:31

Всем добрый вечер, вот выкладка из проэкта моего нынешнего обьекта. Делаем магазин из квартиры 1 комнотной.
1. Мощьнасть выделена 3фазы по 5Квт, автомат вводной 4 полюсный 10А.
2.Ввод выполнить по подвалу, открытым типом, металическими скобами, кабелем 5*6. без гофр и тд.
3.Уравнивание потенциалов теперь. Из шита вывести провод 16 квадрат на потолок в коробку...от туда 6кв (все медь как понимаем) уровнять армстронговские светильники и сам потолок ну и все метало конструкции.
4.уравнивание потенциала в негорючей трубе.
5.на розетки узо, на свет узо нет в проэкте.
Проэкт составляла очень сильная организация, ваше мнение?
Помимо надежнасти надо не забывать о стоимости! :D

0
05 ноября 2013, 21:32

6.забыл) Все выполнено ВВГНГls в гофре и в штробах одновременно, в плитах перекрытия тоже в гофре.

0
05 ноября 2013, 21:54

И к стати не берите информацию из википедии наколоться можно.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
05 ноября 2013, 22:18

ТульскийЭлектрикВсем добрый вечер, вот выкладка из проэкта моего нынешнего обьекта. Делаем магазин из квартиры 1 комнотной.
1. Мощьнасть выделена 3фазы по 5Квт, автомат вводной 4 полюсный 10А.
2.Ввод выполнить по подвалу, открытым типом, металическими скобами, кабелем 5*6. без гофр и тд.
3.Уравнивание потенциалов теперь. Из шита вывести провод 16 квадрат на потолок в коробку...от туда 6кв (все медь как понимаем) уровнять армстронговские светильники и сам потолок ну и все метало конструкции.
4.уравнивание потенциала в негорючей трубе.
5.на розетки узо, на свет узо нет в проэкте.
Проэкт составляла очень сильная организация, ваше мнение?
Помимо надежнасти надо не забывать о стоимости! :D


1 что то автомат в 2,5 раза выделенную мощность занизил
2 тип кабеля? не говоря уже о том что в подвале мутанты ползают кабель сгрызут
3 в щит подаешь 6 квадрат, а выводишь 16? и нахрена?
4 бывает и такие проекты
5 на свет хоть общее УЗО поставь

0
05 ноября 2013, 22:22

Это из проэкта всё. Не убавил не прибавил, как есть в проекте так и пишу, могу отсканировать и показать.

0
05 ноября 2013, 22:23

Кабель все тот же ВВГНГls.

0
05 ноября 2013, 22:24

могу и скрины работы выложить по факту. :)

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
06 ноября 2013, 11:49

ТульскийЭлектрикВсем добрый вечер, вот выкладка из проэкта моего нынешнего обьекта. Делаем магазин из квартиры 1 комнотной.
1. Мощьнасть выделена 3фазы по 5Квт, автомат вводной 4 полюсный 10А.
2.Ввод выполнить по подвалу, открытым типом, металическими скобами, кабелем 5*6. без гофр и тд.
3.Уравнивание потенциалов теперь. Из шита вывести провод 16 квадрат на потолок в коробку...от туда 6кв (все медь как понимаем) уровнять армстронговские светильники и сам потолок ну и все метало конструкции.
4.уравнивание потенциала в негорючей трубе.
5.на розетки узо, на свет узо нет в проэкте.
Проэкт составляла очень сильная организация, ваше мнение?
Помимо надежнасти надо не забывать о стоимости! :D


В принципе, ни одной ошибки в написанном нет, кроме сечения провода из щита к СУП.

Эксперт клуба
electron79 (720)
0
06 ноября 2013, 14:04

libertaselectroЕсли ВВГ нг я еще как то но с большим трудом могу понять зачем закатывать в пвх то с ВВГнг ls не вижу не каких причин это делать. ПВХ труба(гофра) не является средством от механических повреждений ,а по противопожарным свойствам находиться на уровне НГ и уступает НГ LS ..Условно если использован кабель нг ls и закатан в пвх то при возгорании весь функционал этого кабеля сводиться на нет .Так же не понятно и с ввг нг ,если они по пожарным нормам равнозначны с пвх то зачем увеличивать долю материала в меж потолочном пространстве которая при пожаре будет выделять вредные вещества.


Строим большую гостиницу. Кабель для разводки в номерах нг LS и нг FRLS. По проекту вся проводка в гофре. На вопрос зачем - проектировщики ответили, что гофра нужна для возможности замены повреждённого кабеля.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
06 ноября 2013, 15:28

electron79По проекту вся проводка в гофре. На вопрос зачем - проектировщики ответили, что гофра нужна для возможности замены повреждённого кабеля.

Коллеги, вот много ли вы видели, когда кто-либо менял проводку, используя существующие каналы? Или сами меняли?
Нет, я никого не призываю не соблюдать требования ПУЭ, это просто размышления на тему. Требование ПУЭ о сменяемости проводки было и раньше. Практически в любом старом здании или сооружении имеются каналы, трубы, короба, лотки. Гофры ПВХ раньше не было, металлорукава были. Обычно, при реконструкции здания или сооружения вся проводка вместе с трубами, рукавами, коробами и оборудованием полностью демонтируется и выбрасывается на свалку. В большинстве серий панельных жилых домов, в панелях имеются каналы для проводки и в них реально можно затянуть новую. Там, где забито, элементарно можно вскрыть и прочистить. Тем не менее, практически никто не использует их. Старую проводку, а это обычно был провод ППВ или АППВ, отключают, хоронят вместе с каналами, и пилят по всей квартире новые штробы, в которые укладывают кабель в двойной изоляции, причем в бесполезной, с моей точки зрения, ПВХ гофре. Пилят штробы даже по круглопустотным перекрытиям, причем вдоль перекрытия. :lol:
То есть вся существующая кабельная канализация повторно используется в единичных случаях, причем обычно специалистами достаточно высокой квалификации. Для гастера или просто самоделкина затяжка нескольких метров провода в канал - неразрешимая задача. Даже при наличии у них такого желания, они часто не знают, где и как такие каналы проходят. Что там гастеры - электрики жил. контор часто не знают.
Поэтому считаю, что укладка проводки в штробах без ПВХ гофры возможна, тем более, что при использовании соответствующего кабеля или провода, ПУЭ это не противоречит. Никто и никогда эту проводку менять не будет. Её так же или выдерут или похоронят. Но это уже будет в другой жизни. 8-)

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
06 ноября 2013, 17:07

electron79
libertaselectroЕсли ВВГ нг я еще как то но с большим трудом могу понять зачем закатывать в пвх то с ВВГнг ls не вижу не каких причин это делать. ПВХ труба(гофра) не является средством от механических повреждений ,а по противопожарным свойствам находиться на уровне НГ и уступает НГ LS ..Условно если использован кабель нг ls и закатан в пвх то при возгорании весь функционал этого кабеля сводиться на нет .Так же не понятно и с ввг нг ,если они по пожарным нормам равнозначны с пвх то зачем увеличивать долю материала в меж потолочном пространстве которая при пожаре будет выделять вредные вещества.


Строим большую гостиницу. Кабель для разводки в номерах нг LS и нг FRLS. По проекту вся проводка в гофре. На вопрос зачем - проектировщики ответили, что гофра нужна для возможности замены повреждённого кабеля.


А вам это не нравится и не кажется целесообразным?

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
06 ноября 2013, 18:27

ГеополисА вам это не нравится и не кажется целесообразным?

Провод заложенный в гофре все равно нельзя поменять, это Вам не труба.

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
06 ноября 2013, 21:07

ТульскийЭлектрикИ к стати не берите информацию из википедии наколоться можно.


Наколоться вчем? Что такое NYM или ВВГ?

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
06 ноября 2013, 21:10

electron79Строим большую гостиницу. Кабель для разводки в номерах нг LS и нг FRLS. По проекту вся проводка в гофре. На вопрос зачем - проектировщики ответили, что гофра нужна для возможности замены повреждённого кабеля


:D Это у них дежурная фраза, а что такое металлический лоток наверное и не знают :D

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
06 ноября 2013, 21:13

ГеополисА вам это не нравится и не кажется целесообразным?


А в чем целесообразность?

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
06 ноября 2013, 21:31

Белый_КотЕё так же или выдерут или похоронят. Но это уже будет в другой жизни. 8-)

Абсолютно согласен.

Эксперт клуба
electron79 (720)
0
07 ноября 2013, 15:39

ГеополисА вам это не нравится и не кажется целесообразным?


Да. Я считаю, что это пустая трата денег, потому, что, первое - это использование не поддерживающего горение кабеля, второе - как справедливо отметили выше, в гофре, проложенной с поворотами перетянуть монолитный кабель практически не возможно.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
07 ноября 2013, 22:38

electron79
ГеополисА вам это не нравится и не кажется целесообразным?


Да. Я считаю, что это пустая трата денег, потому, что, первое - это использование не поддерживающего горение кабеля, второе - как справедливо отметили выше, в гофре, проложенной с поворотами перетянуть монолитный кабель практически не возможно.


Ну деньги-то, я полагаю, не ваши) Вам-то по идее должны были больше заплатить за использование гофры. На самом деле, у кабеля проложенного в трубе (даже в гофрированной) гораздо меньше шансов быть перебитым при сверлении отверстий в стенах (проверено). Пусть вас хоть этот факт утешает.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить