E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

Эксперт клуба
libertaselectro
(1563.00)
Здравствуйте подскажите пожалуйста ,не могу понять как все таки разрешено прокладывать электропроводку за подвесным потолком. Из приведенного ниже технического циркуляра я понимаю что при монтаже электропроводки за подвесным потолком (любым разрешенным к применению кабелем и проводом) обязательно нужно использовать неметаллические трубы и неметаллические короба (ПВХ труба,гофра,короб) .Исключение составляет только кабель с маркировкой НГ LS который разрешено прокладывать открыто. Я правильно понимаю или всё таки нет? Утверждаю
Президент Ассоциации
"Росэлектромонтаж"
2 апреля 2004 года

Согласовано
Руководитель Госэнергонадзора
Минэнерго России
31 марта 2004 года

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
от 2 апреля 2004 г. N 7/2004
За подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)
Мастер-электрик
Pingvin (38)
0
03 ноября 2013, 14:51

Белый_Кот
PingvinГофра защищает кабель от повреждений

Нифига она ничего не защищает. Разве что под стяжку. Пока стяжку не залили - строители весь кабель покоцают, а в китайской гофре - и вместе с ней. А гофра в штробе - вообще чушь собачья. Сменяемость проводки - сказка для детей. Поназагибают прямых углов - и двух метров кабеля из неё не вытянешь. И вообще, кто и когда это будет делать? В другой жизни, наверное. А при пожаре все сгорит, и гофра, и кабель, как Мастер правильно сказал: "...вместе с НГ и LS". Гофра только для раздувания сметы.


Кабель в гофре не пережат имеет свойство свободно натягиватсая и ослобивать

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
03 ноября 2013, 15:06

PingvinКабель в гофре не пережат имеет свойство свободно натягиватсая и ослобивать

Ну и что? Хоть один кабель, который в штробе порвался именно по этой причине, мне покажите.
P. S.
На этом форуме уже есть несколько ветвей на эту тему. Каждый остался при своем мнении. Своё мнение уже высказал, кроме сказанного могу добавить, что затягиваю в гофру иногда еще из эстетических соображений, или когда в помещении делается просто открытая проводка, или наружную проводку, иногда слаботочку - если кабели тонкие и реально существует возможность повреждения. Гофру в штробе под штукатурку - никогда, за исключением случаев исполнения чужого проекта, потому, что (цитата): "Делай все по чертежу - будет меньше пи**ежу. Все!

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
03 ноября 2013, 16:31

PingvinОт строителей конечно не спасет они же не балерины

Вот это и плохо, что не балерины. По крайней мере уважать чужой труд надо бы, если соображалка не работает. Мы же не портим, не разрушаем то, что они сделали.

Мастер-электрик
Pingvin (38)
0
03 ноября 2013, 16:44

Белый_Кот
PingvinОт строителей конечно не спасет они же не балерины

Вот это и плохо, что не балерины. По крайней мере уважать чужой труд надо бы, если соображалка не работает. Мы же не портим, не разрушаем то, что они сделали.


В обще электрики это белая кость в ...ОПЕ строителях придут разрушат и уйдут :lol:

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
03 ноября 2013, 16:44

Белый_Кот
LightWay...материалов неофициального заключения по трагедии в "Хромой лошади"...

Я бы тоже посмотрел. Андрей Александрович, дайте ссылку, если можно.


Постараюсь найти. Автор статьи - очень интересная дама стройэксперт с огромным опытом участия в госкомисссиях и острым нетолерантным языком. Не хотел бы, что б она разбирала моё "творчество" ))

Эксперт клуба
select (4350)
0
03 ноября 2013, 17:14

ТульскийЭлектрикМятый типа валялся где-то? Не используй вдруг перебили...Нум не вьется, кабель ВВГНГls из бухты надо правильно разматывать он не мнется.


В магазине ровно отматывают? Это ясно когда со своего отматываешь.

PingvinИспользуй мегомметр для замера изоляци


Всегда входной контроль делаю.

Белый_КотЯ бы тоже посмотрел. Андрей Александрович, дайте ссылку, если можно.


Присоединяюсь.

Белый_КотНа этом форуме уже есть несколько ветвей на эту тему. Каждый остался при своем мнении. Своё мнение уже высказал,


Золотые слова, аналогично.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
03 ноября 2013, 17:47

Чес-слово, потратил около часа на поиски исходного текста.
Автор - Ирина Дедюхова.
Есть уйма трепа, публицистики "на тему", но оригинальный текст как будто вычищен на просторах и-нета.
Суть сводилась к следующему:
1. Причина пожара - возгорание проводки
2. Проводка находилась в запотолочном пространстве, была пыльной + органика с кухни.
3. Пыль + жир по проводке загорелись как тополиный пух и огонь рпаспространился мгновенно.
4. Энергии вспышки хватило для многоточечного возгорания пенопласта звукоизоляции сразу на большой площади, откуда и фосген, и ожоги верхних дыхательных путей ...

Короче, во втаскивании кабелей в гофру в пленум-полостях (запотолочном пространстве) есть следующие резоны:
- локализация вспышки в случае пробоя/КЗ;
- дополнительная механическая защита каабеля, предотвращение его тяжения;
- предотвращение контакта кабеля с легковоспламеняющимися/взрывоопасными веществами в процессе эксплуатации (пыль, жиры, пр. органика)...


Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
03 ноября 2013, 18:16

LightWayПричина пожара - возгорание проводки

Как же так, вроде бы трубили о пиротехническом шоу в "Хромой Лошади". После началось тотальное уничтожение ларьков и магазинов пиротехники.
Вот убивает меня стандартная формулировка пожарников: "Возгорание проводки". Самой по себе с чего ей возгораться? Перегрузка ПУНПа какого-нибудь, возможно даже в результате пробоя изоляции и КЗ, а возгорание по причине несрабатывания автомата не того номинала, или китайского - это ближе к истине.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
03 ноября 2013, 18:55

LightWay...во втаскивании кабелей в гофру в пленум-полостях (запотолочном пространстве) есть следующие резоны...

Безусловно есть, тем более, что на необходимость гофры за потолком и в перегородках прямо указывают ПУЭ, причем только в случае применения соответствующей гофры, а не дерьма китайского. И уверен, что большинство здесь присутствующих, и не только, эти правила соблюдают, ибо дорожат маркой фирмы и своей репутацией. Но это капля в море, относительно того, что делают гастеры и прочие мастера - самоделкины. А "игроки в тендеры" что и как делают, никто не видел, никто не знает? Те, кому по долгу службы положено это видеть и знать, тоже не знают?
К сожалению, сколько бы мы здесь не спорили, изменений в лучшую сторону не будет никогда.

0
03 ноября 2013, 21:33

В ПУЭ есть пунк, нужно использовать материалы по назначению.
НУМ
ТУ 3521-009-05755714-98
Марка: НУМ Силовой кабель с тройной изоляцией
Назначение: предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания :!:(открытого и скрытого):!: внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля поверх штукатурки, в ней и под ней, в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах . Вроде разрешено без гофры?

Эксперт клуба
ботва (842)
0
03 ноября 2013, 22:04

Белый_Кот
PingvinГофра защищает кабель от повреждений

Нифига она ничего не защищает. Разве что под стяжку. Пока стяжку не залили - строители весь кабель покоцают, а в китайской гофре - и вместе с ней. А гофра в штробе - вообще чушь собачья. Сменяемость проводки - сказка для детей. Поназагибают прямых углов - и двух метров кабеля из неё не вытянешь. И вообще, кто и когда это будет делать? В другой жизни, наверное. А при пожаре все сгорит, и гофра, и кабель, как Мастер правильно сказал: "...вместе с НГ и LS". Гофра только для раздувания сметы.


полносттью согласен.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
03 ноября 2013, 22:41

ТульскийЭлектрикСиловой кабель с тройной изоляцией
Назначение: предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания :!:(открытого и скрытого):!: внутри помещений и на открытом воздухе.

ТульскийЭлектрикВ ПУЭ есть пункт, нужно использовать мтериалы по назначению.

Есть такой пункт, правильно, нужно использовать кабель по назначению. Одно из назначений кабеля NYM - стационарный скрытый монтаж в строительных конструкциях:

ТульскийЭлектрикВозможно применение кабеля поверх штукатурки, в ней и под ней, в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне...

Хорошо, но в ТУ не сказано, что он может использоваться для непосредственной прокладки в пустотах строительных конструкций из сгораемого материала. Поэтому, в соответствии с ПУЭ, NYM можно прокладывать в таких пустотах, но в стальной трубе. Это ведь тоже один из вариантов скрытой проводки. Оба пункта правил друг другу не противоречат.
Всегда говорю: мы здесь можем между собой спорить и что-то пытаться доказать. Но если дом сгорит, а электрика пустят стрелочником, вряд ли удастся доказать прокурору, что кабель без стальной трубы за вагонкой - это по правилам.

0
03 ноября 2013, 22:51

Кот а по бетону за натяжным потолком можно нум без гофры?

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
03 ноября 2013, 23:09

С NYM'ом вообще следует аккуратней. Если для традиционных отечественных кабелей 220/380 нормировано рабочее напряжение до 0,66кВ, то для NYM - 0,4кВ. Соответственно, будь он хоть в пятерной изоляции, что-либо доказывать надзорным/контролирующим органам придется по чистому листу бумаги, а не прикрыв филейную часть бамазЬками...

Поэтому, для прокладки в помещениях, что б не искать приключений стоит принять за правило:
- одиночная прокладка силовая - ВВГнг, групповая - ВВГнг-LS.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
03 ноября 2013, 23:11

ТульскийЭлектрикпо бетону за натяжным потолком можно нум без гофры?

По бетону можно.
ПУЭ 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в
перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за
потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах,
обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в
перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и
коробах, а также кабелями, не распространяющими горение...

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
03 ноября 2013, 23:45

ТульскийЭлектрикМарка: НУМ Силовой кабель с тройной изоляцией
Назначение: предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания :!открытого и скрытого) внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля поверх штукатурки, в ней и под ней, в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах . Вроде разрешено без гофры?


википедия: Кабель NYM близок по назначению и параметрам к кабелю ВВГ и отличается улучшенными эксплуатационными характеристиками: мелонаполненный резиновый заполнитель между жилами и оболочкой придаёт кабелю круглую форму, облегчающую герметизацию мест ввода в электротехнические устройства и упрощает разделку концов (хотя заполнитель и горюч, в целом кабель является самозатухающим благодаря оболочке из ПВХ, не распространяющего горение), а стандартная расцветка жил облегчает разводку при монтажных работах. Российский аналог кабеля NYM - кабель ВВГз ("з" - с заполнителем).

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
03 ноября 2013, 23:47

NYM в сырых помещениях??????

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
03 ноября 2013, 23:52

википедия: (ПВХ, полихлорвинил, винил, вестолит, хосталит, виннол, корвик, сикрон, джеон, ниппеон, сумилит, луковил, хелвик, норвик и др.) — бесцветная, прозрачная пластмасса, термопластичный полимер винилхлорида. Отличается химической стойкостью к щелочам, минеральным маслам, многим кислотам и растворителям. Не поддерживает горение на воздухе и обладает малой морозостойкостью (

0
04 ноября 2013, 08:49

LightWayПоэтому, для прокладки в помещениях, что б не искать приключений стоит принять за правило:
- одиночная прокладка силовая - ВВГнг, групповая - ВВГнг-LS.


Если поделить обьекты на 2 типа:
1. Коттеджи, квартиры (работа с часным лицом)...Нум без гофры прокатит думаю.
2.Магазины офисы и тп однозначно только ВВГНГls именно ls в гофре. Согласен на нум мутноватый сертификат.

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
04 ноября 2013, 12:24

ТульскийЭлектрик
LightWay

Если поделить обьекты на 2 типа:
1. Коттеджи, квартиры (работа с часным лицом)...Нум без гофры прокатит думаю.

И думать не надо!!! Технически грамотный заказчик так и поступает.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить