МастерЯ со спокойной совестью использую ПУНП, ПУГНП,
Ну обсуждали не так давно в соседней теме ( только там про изменения в АВ и УЗО было) про ответсвенность и нарушения.
Смысл их делать на ровном месте (я про нарушения) мне не понятно.
Ладно когда сделать по правилам затруднительно, а просто на ровном месте взять не тот провод или сколхозить АВ мне не понятно.
Хотя и не отношу себя к клану "слепых", но перчатку все же подниму))
Итак, давайте поговорим по мотивам весьма познавательного поста Александра Федоровича.
1. Подборка картинок замечательная. Не даром те же финны говорят о том, что "финский дом может построить только финн, но не всякому финну стоит доверять строительство даже скворечника". Дивная страшилка на тему как работают "настоящие финские строители" из эстонии и хохляндии (такой там у них аналог диких джамшутских бригад).
Сколько бывал в правильных финских и норвежских домах (как в старых, так и на этапе строительства), всегда отдавал должное педантичному следованию местным нормам , требовательности технадзора и просто уровню усполнительского мастерства местных ремесленников.
Канадские стандарты полностью идентичны пендосским. Их и используемые янкесами материалы мы уже обсуждали. Интересно, технологично. У нас пока не имеет хождения. Впрочем, есть все предпосылки к частичному внедрению хотя бы по мере локализации производства "железной" линейки ДКС.
2. Странно, что вам никому не доводилось наблюдать электрическую дугу. Впрочем, для того чтобы увидеть термический эффект КЗ в бытовых условиях возьмите хотя бы батарейку и кусочек фольги от жевательной резинки. Прикурить сможете точно без проблем))
3. О главном. Что может послужить причиной возгорания при скрытой проводке в деревянном доме и зачем нужна стальная труба. Естественно качество кабельной продукции за последние 50 лет "несколько" изменилось и ожидать от кабеля самовозгорания на ровном месте едва ли приходится. Однако, никуда не делись две основные проблемы от которых должна была бы защитить проводка в трубе внутри сгораемых конструкций (читай в деревяхе).
- сдавливание кабеля в теле конструкции, которое может привести к утрате целостности внутренней изоляции;
- повреждение кабеля метизами в процессе отделки, которое может дать свои плоды далеко не сразу.
Ну и "мелкие неприятности" типа воздействия грызунов и контактное насыщение кабеля влагой (а ПВХ оболочки весьма влагопроницаемы) от древесины...
А вааааще, сколько можно обсуждать законы, нормы и стандарты? Пока действуют ЭТИ нормы - извольте исполнять. Чувствуете силу в коленках - готовьте свои предложения к новой редакции. Национальный орган стандартизации - это не что-то заоблачное и проекты нормативов готовят совсем не небожители...
Насчет номера ГОСТа - мой косяк. По привычке дал предыдущий (наименование ГОСТа не изменилось).
Есть два маленьких "НО", которые необходимо учитывать:
1. Текст по п.5.11
2. Заголовок таблицы 2: Преимущественные области применения кабельных изделий...
5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение - нг(...)(*));
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение - нг(...)(*)-LS);
LightWay2. Странно, что вам никому не доводилось наблюдать электрическую дугу. Впрочем, для того чтобы увидеть термический эффект КЗ в бытовых условиях возьмите хотя бы батарейку и кусочек фольги от жевательной резинки. Прикурить сможете точно без проблем))
Прошу не путать тёплое с мягким.
Дугу я видел. Я не могу понять откуда может появиться дуга на кабелях электроустановки частного дома вообще и в розеточных группах и группах освещения в частности?
Даже если допустить КЗ из-за повреждения изоляции грызунами, как может образоваться дуга способная зажечь дерево, да ещё с пропиткой? А модулька в щитах для красоты?
Я понимаю про нормы и стандарты, стараюсь их придерживаться, но когда эти нормы диктуют принцип выполнения задач от армейского старшины - Найди! Роди! Укради! - этого я не понимаю.
LightWay контактное насыщение кабеля влагой (а ПВХ оболочки весьма влагопроницаемы) от древесины...
Кабель типа ВВГ разрешён для применения на улице, а влага из древесины его погубит?
LightWay- сдавливание кабеля в теле конструкции, которое может привести к утрате целостности внутренней изоляции;
- повреждение кабеля метизами в процессе отделки, которое может дать свои плоды далеко не сразу.
Обе эти беды устраняются головой и руками на этапах проектирования и монтажа.
bagdanОбе эти беды устраняются головой и руками на этапах проектирования и монтажа.
Если полагаться на свою голову, то много что можно делать "немножко не так". Но нормативы расчитаны на очень усредненный круг исполнителей для большинства из которых "думать" равносильно травме месту куда они едят.
Если уж вспомнили армейские присказки, то "при планировании операции мы исходили из того, что NN слепой, глухой и полный идиот".
bagdanдерево, да ещё с пропиткой?
Вот только не нужно заставлять меня разговаривать матом. У нас дома стали обрабатывать методом ВДВ? Да фиг там! Каков удельный вес пропитки в объеме деревяхи? От того, что по деревяшке два раза мазюкнули кисточкой раствором какого-нибудь хаэмбэбэ и она слега позеленела (порозовела), биозащита в поверхностном слое может быть и обеспечена пока не смоется или не впитается в объеме до ничтожной удельной концентрации. О какой реальной огнезащите идет речь?
Видел как в костёр пихали/сували/засовывали/кидали оцилиндровку обработанную и необработанную огнезащитой.
Розовой жидкостью, забыл название. Польза есть от этих жидкостей. Может на месяц, может на годы - не знаю. А пару дней как обработали и безобработки - горят по-разному. С обработкой почти не горела.
LightWayбиозащита в поверхностном слое может быть и обеспечена пока не смоется или не впитается в объеме до ничтожной удельной концентрации. О какой реальной огнезащите идет речь?
Самая хорошая огне биозащита рассчитана на 10 лет, обычная и самая распространённая на 2-3 года далее нужно повторять обработку.
Я тоже не особо доверяю огнебиозащите, хотя у меня не гниёт уже двадцатый год - и с защитой, и без защиты.
Надо тщательно подходить к конфигурации защитной автоматики.
МастерЯ тоже не особо доверяю огнебиозащите, хотя у меня не гниёт уже двадцатый год - и с защитой, и без защиты.
Надо тщательно подходить к конфигурации защитной автоматики.
два раза был свидетелем как это безобразие горит, а вернее тлеет, На фото данный участок "горел" 12 часов .огне защита работает. Что касается био защиты, то тут могу сказать что видел опять же. Сруб из кедра через 2 года после сборки, при отделке когда спиливали ненужные элементы бревен внутри структура дереве уже синела(грибок).
Попробую еще раз и медленно. Огнебиозащита выполняется сейчас практически повсеместно поверхностными методами, т.е. пропитка бревна/бруса вне заводских условий осуществляется нанесением растворов на поверхность без использования прогрева в объеме, вакуумной среды/повышенного давления. Соответственно, наносимый раствор не проникает в достаточном количестве в тело бревна/бруса/доски.
При монтаже электропроводки в теле деревянных конструкций формируются каналы (например сверлением) сквозь толщу материала фактически не подвергнутого обработке (не говоря уже о том, что со временем концентрация присадок в объеме древесины снижается). Кроме того, стенки каналов, естественно, не подвергаются финишной обработке и представляют собой множество мелких "лучин". Про появляющуюся там мелкую древесную пыль вааще молчим.
Кто-нибудь из присутствующих вспомнит чтобы после сверления каналов/проходок их отдельно подвергали огнебиозащите? ))
LightWayКто-нибудь из присутствующих вспомнит чтобы после сверления каналов/проходок их отдельно подвергали огнебиозащите? ))
После сверления и выборки паза я всегда провожу обработку, в зависимости от назначения - био-, гидро- или огне-защитную. И финишную обработку я провожу - никаких "лучин" у меня не остаётся.
Конечно же - у себя. Заказчики вряд-ли будут эти извраты оплачивать - из на лишнее УЗО раскрутить целая проблема.
Вопрос про "себе" не рассматривается. Я более того скажу, выступая в качестве технадзора/представителя заказчика заставляю исполнителей это делать и "дяде". Но в массе своей кто из "электриков" заморачивается такой "ерундой"?
При пожаре уже все равно от чего задохнетесь от проводов или от всего что горит и намного лучше чем провода.
можете показать где это написано?
Ну обсуждали не так давно в соседней теме ( только там про изменения в АВ и УЗО было) про ответсвенность и нарушения.
Смысл их делать на ровном месте (я про нарушения) мне не понятно.
Ладно когда сделать по правилам затруднительно, а просто на ровном месте взять не тот провод или сколхозить АВ мне не понятно.
Хотя и не отношу себя к клану "слепых", но перчатку все же подниму))
Итак, давайте поговорим по мотивам весьма познавательного поста Александра Федоровича.
1. Подборка картинок замечательная. Не даром те же финны говорят о том, что "финский дом может построить только финн, но не всякому финну стоит доверять строительство даже скворечника". Дивная страшилка на тему как работают "настоящие финские строители" из эстонии и хохляндии (такой там у них аналог диких джамшутских бригад).
Сколько бывал в правильных финских и норвежских домах (как в старых, так и на этапе строительства), всегда отдавал должное педантичному следованию местным нормам , требовательности технадзора и просто уровню усполнительского мастерства местных ремесленников.
Канадские стандарты полностью идентичны пендосским. Их и используемые янкесами материалы мы уже обсуждали. Интересно, технологично. У нас пока не имеет хождения. Впрочем, есть все предпосылки к частичному внедрению хотя бы по мере локализации производства "железной" линейки ДКС.
2. Странно, что вам никому не доводилось наблюдать электрическую дугу. Впрочем, для того чтобы увидеть термический эффект КЗ в бытовых условиях возьмите хотя бы батарейку и кусочек фольги от жевательной резинки. Прикурить сможете точно без проблем))
3. О главном. Что может послужить причиной возгорания при скрытой проводке в деревянном доме и зачем нужна стальная труба. Естественно качество кабельной продукции за последние 50 лет "несколько" изменилось и ожидать от кабеля самовозгорания на ровном месте едва ли приходится. Однако, никуда не делись две основные проблемы от которых должна была бы защитить проводка в трубе внутри сгораемых конструкций (читай в деревяхе).
- сдавливание кабеля в теле конструкции, которое может привести к утрате целостности внутренней изоляции;
- повреждение кабеля метизами в процессе отделки, которое может дать свои плоды далеко не сразу.
Ну и "мелкие неприятности" типа воздействия грызунов и контактное насыщение кабеля влагой (а ПВХ оболочки весьма влагопроницаемы) от древесины...
А вааааще, сколько можно обсуждать законы, нормы и стандарты? Пока действуют ЭТИ нормы - извольте исполнять. Чувствуете силу в коленках - готовьте свои предложения к новой редакции. Национальный орган стандартизации - это не что-то заоблачное и проекты нормативов готовят совсем не небожители...
ГОСТ Р 53315-2009
Там написано что в закрытых помещениях только НГ LS
не говоря уже что с 01.01.2014 заменен на ГОСТ 31565-2012
Насчет номера ГОСТа - мой косяк. По привычке дал предыдущий (наименование ГОСТа не изменилось).
Есть два маленьких "НО", которые необходимо учитывать:
1. Текст по п.5.11
2. Заголовок таблицы 2: Преимущественные области применения кабельных изделий...
А в остальном вы совершенно правы))
Мне удавалось - в низкокачественном текстолите
5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение - нг(...)(*));
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение - нг(...)(*)-LS);
и НГ и НГ LS подходят для групповой. по 5.11
В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения
Прошу не путать тёплое с мягким.
Дугу я видел.
Даже если допустить КЗ из-за повреждения изоляции грызунами, как может образоваться дуга способная зажечь дерево, да ещё с пропиткой? А модулька в щитах для красоты?
Я понимаю про нормы и стандарты, стараюсь их придерживаться, но когда эти нормы диктуют принцип выполнения задач от армейского старшины - Найди! Роди! Укради! - этого я не понимаю.
- повреждение кабеля метизами в процессе отделки, которое может дать свои плоды далеко не сразу.
Обе эти беды устраняются головой и руками на этапах проектирования и монтажа.
Если полагаться на свою голову, то много что можно делать "немножко не так". Но нормативы расчитаны на очень усредненный круг исполнителей для большинства из которых "думать" равносильно травме месту куда они едят.
Если уж вспомнили армейские присказки, то "при планировании операции мы исходили из того, что NN слепой, глухой и полный идиот".
Вот только не нужно заставлять меня разговаривать матом. У нас дома стали обрабатывать методом ВДВ? Да фиг там! Каков удельный вес пропитки в объеме деревяхи? От того, что по деревяшке два раза мазюкнули кисточкой раствором какого-нибудь хаэмбэбэ и она слега позеленела (порозовела), биозащита в поверхностном слое может быть и обеспечена пока не смоется или не впитается в объеме до ничтожной удельной концентрации. О какой реальной огнезащите идет речь?
Про усреднённый круг - это прикольно!
Если делать самому, а не "усреднёнными" м.......и, то да.
Видел как в костёр пихали/сували/засовывали/кидали оцилиндровку обработанную и необработанную огнезащитой.
Розовой жидкостью, забыл название. Польза есть от этих жидкостей. Может на месяц, может на годы - не знаю. А пару дней как обработали и безобработки - горят по-разному. С обработкой почти не горела.
Самая хорошая огне биозащита рассчитана на 10 лет, обычная и самая распространённая на 2-3 года далее нужно повторять обработку.
Я тоже не особо доверяю огнебиозащите, хотя у меня не гниёт уже двадцатый год - и с защитой, и без защиты.
Надо тщательно подходить к конфигурации защитной автоматики.
Надо тщательно подходить к конфигурации защитной автоматики.
два раза был свидетелем как это безобразие горит, а вернее тлеет, На фото данный участок "горел" 12 часов .огне защита работает. Что касается био защиты, то тут могу сказать что видел опять же. Сруб из кедра через 2 года после сборки, при отделке когда спиливали ненужные элементы бревен внутри структура дереве уже синела(грибок).
Попробую еще раз и медленно. Огнебиозащита выполняется сейчас практически повсеместно поверхностными методами, т.е. пропитка бревна/бруса вне заводских условий осуществляется нанесением растворов на поверхность без использования прогрева в объеме, вакуумной среды/повышенного давления. Соответственно, наносимый раствор не проникает в достаточном количестве в тело бревна/бруса/доски.
При монтаже электропроводки в теле деревянных конструкций формируются каналы (например сверлением) сквозь толщу материала фактически не подвергнутого обработке (не говоря уже о том, что со временем концентрация присадок в объеме древесины снижается). Кроме того, стенки каналов, естественно, не подвергаются финишной обработке и представляют собой множество мелких "лучин". Про появляющуюся там мелкую древесную пыль вааще молчим.
Кто-нибудь из присутствующих вспомнит чтобы после сверления каналов/проходок их отдельно подвергали огнебиозащите? ))
После сверления и выборки паза я всегда провожу обработку, в зависимости от назначения - био-, гидро- или огне-защитную. И финишную обработку я провожу - никаких "лучин" у меня не остаётся.
Конечно же - у себя. Заказчики вряд-ли будут эти извраты оплачивать - из на лишнее УЗО раскрутить целая проблема.
Вопрос про "себе" не рассматривается. Я более того скажу, выступая в качестве технадзора/представителя заказчика заставляю исполнителей это делать и "дяде". Но в массе своей кто из "электриков" заморачивается такой "ерундой"?