AC DC
))))))... Да Ваш главный инженер,
попу от стула не оторвёт, по той причине,
что не заключен Договор на Техническое Сопровождение Проекта и Авторский Надзор...
Он такой же мой, как и Ваш.
Я свое мнение написал. Ваше прочитал.
Да моё мнение такое:
Проект, не есть Догма
ГИП не является последней инстанцией
При несоответствии Проекта Тех.Нормам, нужно соблюдать Тех.Нормы
Ростехнадзор, принимает объект на основании соответствия его Тех.Нормам
Из_РоссииОт монтажника требуют сделать по проекту. От проектировщика - чтобы работало.
По факту: проектировщик рисует чтоб заработать, монтажник выеживается чтоб работало (если повезет, еще и заработает)))
Сдавать работы будет монтажная организация (читай - монтажник)
Из_РоссииДа уж... Есть такой человек - ГИП. Вам эти буковки что-то говорят?
Ага, был у нас в офисе кабинетик с тремя буквами...)) И получалось так: проектант - рисует, отдает ГИПу; ГИП через пару дней видимости работы отдает начальнику э/м цеха, тому некогда - он отправляет релейщикам (те же умные); релейщики - проверяют, проектировщики - исправляют, ГИП - получает премию, монтажники и наладчики - "геморрой". Се-ля-ви...
Каждый уважающий себя наладчик (монтажник) - хочет "иметь" собственного проектировщика...)))
Electric StrДали нам проект, согласованный, подписанный, с печатями и штампами.
Рабочих проектов ОПС/АПЗ/АППТ практически не бывает "на сторону" - их обычно делают монтажные организации под себя на основе согласованной и прошедшей экспертизу стадии "П", являющейся, по сути, концепцией на уровне структурной схемы с минимальным набором технических решений и описанием логики работы.
Именно так, на существующих объектах. На вновь возводимых часто проект расписан "от фундамента до рекламы", и именно с ними веселее всего.
Проектировщик должен не рисовать, а разрабатывать проект. А так как проектанты вот именно рисуют, то язык не поворачивается называть их творения проектами.
Electric StrИменно так, на существующих объектах. На вновь возводимых
На вновь возводимых проект проходит экспертизу по стадии "П" и разрабатывается в объеме, предписанном 87-м ПП РФ. Никто не станет ничего "лишнего" пихать в проект дабы не нарываться на лишние вопросы экспертизы.
Рабочку по второстепенным разделам редко кто заказывает "впрок" - только госка. В результате, рабочие проекты - либо та же стадия "П", либо, что еще интересней, состоит из ссылок на спецификации по неким опросным листам и коммерческие предложения, не являющиеся частью проекта, т.е. сделана потенциальным исполнителем под себя. Работать по таким проектам невозможно без переработки/адаптации.
Теперь к нашим баранам...
Сколь бы грамотно и качественно не был выполнен проект ЭО/ЭС на объектах чуть крупнее сарая - это все равно руководство к действию. Все равно смежники или заказчик подкинут головняков. То по результатам испытаний увеличат число клапанов, то дополнительные приводы замутят, то выгородку какую поставят или захотят каких-либо электроприемников добавить после чистовой отделки... Как раз на этот случай и есть исполнительная документация на основании которой в РД появляются листы изменений.
Из_РоссииЕсли проектируете - проектируйте. Если монтажник - монтируйте.
От монтажника требуют сделать по проекту. От проектировщика - чтобы работало.
Разные деньги, разная ответственность.
Было бы большим заблуждением приравнивать монтажника к монтажной организации...
AC DCлишь при наличии - Лицензии на Проектные Работы
Все лицензии отменили еще 22 июля 2008.
Лицензия... СРО... Те же фаберже только сбоку((
У любого внятного монтажника есть если не своя проектная лавка, то такая, что поставит свою печать на подготовленную им РД. Один фиг за все в итоге ответит тот, кто монтировал инженерную систему, а не проектировщик. (Если уж в несущих конструкциях у коллег Канчели есть тема отмазаться и перевести стрелки на строителей, то в инженерных коммуникациях и подавно)
LightWay
На вновь возводимых проект проходит экспертизу по стадии "П"...
Блин, нету теперь стадий. Нету. Есть Проектная документация, на основании которой разрабатывается Рабочая документация.
LightWay
Как раз на этот случай и есть исполнительная документация на основании которой в РД появляются листы изменений.
Листы изменений появляются в РД не на основании исполнительной документации, это другая тема. А в исполнительной документации отражаются изменения, внесенные в РД на этапе выполнения и согласваные проектировщиком.
FidelБлин, нету теперь стадий. Нету. Есть Проектная документация, на основании которой разрабатывается Рабочая документация.
А ребята-то в Минэкономразвития и не знали (((
FidelЛисты изменений появляются в РД не на основании исполнительной документации, это другая тема. А в исполнительной документации отражаются изменения, внесенные в РД на этапе выполнения и согласованные проектировщиком.
И в чем логическое противоречие вышесказанному?
Я, столкнувшись с невозможностью реализации/необходимость внесения изменений/вновь выявленными хотелками заказчика, рисую себе стройзадание в к отором отражаю отступления/дополнения к проекту, согласую это самое стройзадание, а по выполнению предоставляю исполниловку проектировщику, который вносит изменения в РД. А чаще от нас требуется просто выполнить исполниловку под видом РД с чужим штампом. Проектировщики - они такие... "ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем"
Electric Str а проекты рисуют по гугл-карте (тоже реальный случай)
Тоже реальный случай))) под столом)) это не реальный случай а сложившаяся практика-рисовать по гугл картам, некоторые и по яндекс картам рисуют)))
Буквально сегодня тянули линию заказчику от ТП. Не хватило 6м(((. Проектировщик мерил через гугл-карты и не учитывал провисы. Он даже не соизволил выехать на место, чтобы измерить линию от начала до конца.
LightWay
А ребята-то в Минэкономразвития и не знали (((
Ссылочку на НТД со стадиями можно?
LightWay
И в чем логическое противоречие вышесказанному?
Я, столкнувшись с невозможностью реализации/необходимость внесения изменений/вновь выявленными хотелками заказчика, рисую себе стройзадание в к отором отражаю отступления/дополнения к проекту, согласую это самое стройзадание, а по выполнению предоставляю исполниловку проектировщику, который вносит изменения в РД. А чаще от нас требуется просто выполнить исполниловку под видом РД с чужим штампом. Проектировщики - они такие... "ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем"
Тем, что изменения в РД вносятся не по факту.
ГОСТ Р 21.1101
Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка.
Внесение изменений в расчеты не допускается.
А вот это:
LightWay
Сколь бы грамотно и качественно не был выполнен проект ЭО/ЭС на объектах чуть крупнее сарая - это все равно руководство к действию. Все равно смежники или заказчик подкинут головняков. То по результатам испытаний увеличат число клапанов, то дополнительные приводы замутят, то выгородку какую поставят или захотят каких-либо электроприемников добавить после чистовой отделки... Как раз на этот случай и есть исполнительная документация на основании которой в РД появляются листы изменений.
как раз и тянет внесение изменений в расчеты.
А внесение изменений в РД - это прикрытие задницы проектировщика. Хотите - прикрывайте. Я считаю, что если проектировщик пахарукий, пахаголовый - пусть отвечает.
Формально, ПП 87 вводит понятия проектная и рабочая документация. При этом, даже по тексту ПП проскакивают упоминания стадий. При этом, СПДС никто не отменял и ценообразование в области проектирования рассматривается применительно к стадиям. Например, см. письмо минэкономразвития N 27321-ИМ/08. Короче, хоть чугунком назови, а от стадийности никуда не денешься.
Fidel..внесение изменений в РД - это прикрытие задницы проектировщика. Хотите - прикрывайте. Я считаю, что если проектировщик пахарукий, пахаголовый - пусть отвечает.
это не только прикрытие задницы проектировщика (девственность которой меня мало беспокоит), но и возможность без лишних траблов сдать свою работу и получить свои деньги. Даже если при этом попутно прикрываешь филейную часть проектанта и позволяешь ему спокойно переваривать не отработанные деньги...
Обычно он выглядит вот так))))
Или вот так
И кто-ж это, Вам даст "пожарку" сделать, без Лицензии-то...
Сергей Николаевич хотел сказать скорее всего
Обычно он выглядит вот так))))
Или вот так
))))))... Да Ваш главный инженер,
попу от стула не оторвёт, по той причине,
что не заключен Договор на Техническое Сопровождение Проекта и Авторский Надзор...
Он такой же мой, как и Ваш.
Я свое мнение написал. Ваше прочитал.
Это точно, общий короче говоря)
Да моё мнение такое:
Проект, не есть Догма
ГИП не является последней инстанцией
При несоответствии Проекта Тех.Нормам, нужно соблюдать Тех.Нормы
Ростехнадзор, принимает объект на основании соответствия его Тех.Нормам
Практика - Критерий Истины...
Это точно, общий короче говоря)
Значит, ни чей((((
По факту: проектировщик рисует чтоб заработать, монтажник выеживается чтоб работало (если повезет, еще и заработает)))
Сдавать работы будет монтажная организация (читай - монтажник)
Ага, был у нас в офисе кабинетик с тремя буквами...)) И получалось так: проектант - рисует, отдает ГИПу; ГИП через пару дней видимости работы отдает начальнику э/м цеха, тому некогда - он отправляет релейщикам (те же умные); релейщики - проверяют, проектировщики - исправляют, ГИП - получает премию, монтажники и наладчики - "геморрой". Се-ля-ви...
Каждый уважающий себя наладчик (монтажник) - хочет "иметь" собственного проектировщика...)))
Рабочих проектов ОПС/АПЗ/АППТ практически не бывает "на сторону" - их обычно делают монтажные организации под себя на основе согласованной и прошедшей экспертизу стадии "П", являющейся, по сути, концепцией на уровне структурной схемы с минимальным набором технических решений и описанием логики работы.
Именно так, на существующих объектах. На вновь возводимых часто проект расписан "от фундамента до рекламы", и именно с ними веселее всего.
По факту: проектировщик рисует...
Проектировщик должен не рисовать, а разрабатывать проект. А так как проектанты вот именно рисуют, то язык не поворачивается называть их творения проектами.
Это точно, общий короче говоря)
Значит, ни чей((((
Да и, вообще, он не при делах.
На вновь возводимых проект проходит экспертизу по стадии "П" и разрабатывается в объеме, предписанном 87-м ПП РФ. Никто не станет ничего "лишнего" пихать в проект дабы не нарываться на лишние вопросы экспертизы.
Рабочку по второстепенным разделам редко кто заказывает "впрок" - только госка. В результате, рабочие проекты - либо та же стадия "П", либо, что еще интересней, состоит из ссылок на спецификации по неким опросным листам и коммерческие предложения, не являющиеся частью проекта, т.е. сделана потенциальным исполнителем под себя. Работать по таким проектам невозможно без переработки/адаптации.
Теперь к нашим баранам...
Сколь бы грамотно и качественно не был выполнен проект ЭО/ЭС на объектах чуть крупнее сарая - это все равно руководство к действию. Все равно смежники или заказчик подкинут головняков. То по результатам испытаний увеличат число клапанов, то дополнительные приводы замутят, то выгородку какую поставят или захотят каких-либо электроприемников добавить после чистовой отделки... Как раз на этот случай и есть исполнительная документация на основании которой в РД появляются листы изменений.
От монтажника требуют сделать по проекту. От проектировщика - чтобы работало.
Разные деньги, разная ответственность.
Было бы большим заблуждением приравнивать монтажника к монтажной организации...
Все лицензии отменили еще 22 июля 2008.
Лицензия... СРО... Те же фаберже только сбоку((
У любого внятного монтажника есть если не своя проектная лавка, то такая, что поставит свою печать на подготовленную им РД. Один фиг за все в итоге ответит тот, кто монтировал инженерную систему, а не проектировщик. (Если уж в несущих конструкциях у коллег Канчели есть тема отмазаться и перевести стрелки на строителей, то в инженерных коммуникациях и подавно)
На вновь возводимых проект проходит экспертизу по стадии "П"...
Блин, нету теперь стадий. Нету. Есть Проектная документация, на основании которой разрабатывается Рабочая документация.
Как раз на этот случай и есть исполнительная документация на основании которой в РД появляются листы изменений.
Листы изменений появляются в РД не на основании исполнительной документации, это другая тема. А в исполнительной документации отражаются изменения, внесенные в РД на этапе выполнения и согласваные проектировщиком.
А ребята-то в Минэкономразвития и не знали (((
И в чем логическое противоречие вышесказанному?
Я, столкнувшись с невозможностью реализации/необходимость внесения изменений/вновь выявленными хотелками заказчика, рисую себе стройзадание в к отором отражаю отступления/дополнения к проекту, согласую это самое стройзадание, а по выполнению предоставляю исполниловку проектировщику, который вносит изменения в РД. А чаще от нас требуется просто выполнить исполниловку под видом РД с чужим штампом. Проектировщики - они такие... "ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем"
Тоже реальный случай))) под столом)) это не реальный случай а сложившаяся практика-рисовать по гугл картам, некоторые и по яндекс картам рисуют)))
Буквально сегодня тянули линию заказчику от ТП. Не хватило 6м(((. Проектировщик мерил через гугл-карты и не учитывал провисы. Он даже не соизволил выехать на место, чтобы измерить линию от начала до конца.
А ребята-то в Минэкономразвития и не знали (((
Ссылочку на НТД со стадиями можно?
И в чем логическое противоречие вышесказанному?
Я, столкнувшись с невозможностью реализации/необходимость внесения изменений/вновь выявленными хотелками заказчика, рисую себе стройзадание в к отором отражаю отступления/дополнения к проекту, согласую это самое стройзадание, а по выполнению предоставляю исполниловку проектировщику, который вносит изменения в РД. А чаще от нас требуется просто выполнить исполниловку под видом РД с чужим штампом. Проектировщики - они такие... "ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем"
Тем, что изменения в РД вносятся не по факту.
Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка.
Внесение изменений в расчеты не допускается.
А вот это:
Сколь бы грамотно и качественно не был выполнен проект ЭО/ЭС на объектах чуть крупнее сарая - это все равно руководство к действию. Все равно смежники или заказчик подкинут головняков. То по результатам испытаний увеличат число клапанов, то дополнительные приводы замутят, то выгородку какую поставят или захотят каких-либо электроприемников добавить после чистовой отделки... Как раз на этот случай и есть исполнительная документация на основании которой в РД появляются листы изменений.
как раз и тянет внесение изменений в расчеты.
А внесение изменений в РД - это прикрытие задницы проектировщика. Хотите - прикрывайте. Я считаю, что если проектировщик пахарукий, пахаголовый - пусть отвечает.
Формально, ПП 87 вводит понятия проектная и рабочая документация. При этом, даже по тексту ПП проскакивают упоминания стадий. При этом, СПДС никто не отменял и ценообразование в области проектирования рассматривается применительно к стадиям. Например, см. письмо минэкономразвития N 27321-ИМ/08. Короче, хоть чугунком назови, а от стадийности никуда не денешься.
это не только прикрытие задницы проектировщика (девственность которой меня мало беспокоит), но и возможность без лишних траблов сдать свою работу и получить свои деньги. Даже если при этом попутно прикрываешь филейную часть проектанта и позволяешь ему спокойно переваривать не отработанные деньги...