Коллеги, я считаю, что любые трубы внутри дерева не имеют никакого смысла. Если быде, что локализовать, то только в местах соединения, иначе говоря, надо ставить металлические подрозетники с толщиной стенки 3 мм и со встроенным огнетушащим пиропатроном....
...учитывая, что они фиксируют сруб в вертикальном положении...
Окна/двери не то что не фиксируют нормальный сруб, а ваааще не должны принимать на себя никаких конструкционных нагрузок, ибо сажаются они на плавающее основание - обсаду/окосячку.
Что там было про не снимать леса пока обои не поклеены?
LightWayОкна/двери не то что не фиксируют нормальный сруб, а ваааще не должны принимать на себя никаких конструкционных нагрузок
В классическом варианте именно они несут нагрузку, если мы говорим о срубе. В суррогатах типа профилированного бревна, конечно, всё может быть иначе, но это уже не сруб а недоразумение господне.
точнее, скользят и бревна сруба и дверные коробки/окна. А существует еще и вполне справный вариант при котором в пазу, выбираемом в бревнах, скользит окосячка.
МастерВ классическом варианте именно они несут нагрузку, если мы говорим о срубе
Задайтесь простым вопросом "насколько соотносятся максимально допустимые нагрузки на раму окна и вес хотя бы пяти венцов, не говоря уже о кровле со снегом". )))
О несущей способности например, беспороговой дверной коробки даже говорить не смешно.
LightWayЗадайтесь простым вопросом "насколько соотносятся максимально допустимые нагрузки на раму окна и вес хотя бы пяти венцов
Есть такое понятие, как устойчивое/неустойчивое равновесие. Паз фиксирует брёвна в дверном проёме в вертикальной плоскости. Если не будет плоскостной фиксации, стена может деформироваться в месте проёма. Если она что-то ещё подпирает, этот процесс может пойти (к слову) лавинообразно
МастерПаз фиксирует брёвна в дверном проёме в вертикальной плоскости. Если не будет плоскостной фиксации, стена может деформироваться в месте проёма.
????
Если у вас стены держатся на обсаде - это не гуд. Если стена "поплыла", то и обсада перестает быть подвижной, след. её заклинит, и стену не удержит. В идеале, сруб должен четко держать свою геометрию под собственным весом.
Алсо, хоть mike и считает постройку рубленного дома на нагелях признаком дурного тона, но самолично видел столетние срубы, собранные с их использованием. А рубленные фронтоны без нагелей ваааще не жильцы.
Нормальный сруб держится на пазах брёвен и на углах, никаких нагелей, уплотнение пазов - мох. Проемы пропиленые в срубе фиксируются от смещения в горизонтальной плоскости пазом с заложеным в него бруском, к которому крепится коробка двери или окна. Сверху коробки зазор в зависимости от сырости сруба, при маленьком зазоре и окна и двери клинит и ломает, а между брёвнами появляются щели, поскольку верхние венцы легли на коробку и всё ниже разошлось. Впрочем всё это знает тот кто умеет и строил сам срубы. Сейчас таких искать надо, промышленая сборка из бруса не в счёт, это совсем другое, а не постройка бревенчатого дома. Паз в бревне выбирается топором а не бензопилой, скорость одинаковая, качество другое.
Брёвна портятся непредсказуемо, гниют как правило от сырости, а вот жуки могут сожрать там где им понравится, необязательно снизу
Это оффтоп на тему как надо, а в реальности делают за что заплачено, хочет клиент проводку внутри брёвен, готов подписать бумагу об ответствености и несоответствии правилами и оплачивать работу, будете делать. Это просто работа за деньги.
mikeв реальности делают за что заплачено, хочет клиент проводку внутри брёвен, готов подписать бумагу об ответствености и несоответствии правилами и оплачивать работу, будете делать. Это просто работа за деньги.
Правильно! Такую бумагу надо брать по поводу любой глупости, которую хочет заказчик. Отказался от УЗО - подпиши Бумагу, отказался от заземления - подпиши и т.д.
LightWayхоть mike и считает постройку рубленного дома на нагелях признаком дурного тона, но самолично видел столетние срубы, собранные с их использованием.
Я видел, как за неделю строят брусовик с использованием вместо нагелей гвоздей 300х8 - попарно сколачивают брёвна. А ещё штапик пилят бензопилой. И потолочное перекрытие в сборе кладут силовыми балками вдоль 6-метрового пролёта, параллельно хребтовой несушей стене, деляший дом 3.5/2.5 . Зато дёшево, быстро, и усадки не дожидаются.
МастерПравильно! Такую бумагу надо брать по поводу любой глупости, которую хочет заказчик. Отказался от УЗО - подпиши Бумагу, отказался от заземления - подпиши и т.д.
Наверное надо взять на вооружение. Перечислять в договоре. Начать: "делается без проекта, со слов заказчика" и .....
Отказывать вечно нельзя. С точки зрения юристов это как?
Сейчас подобная система практикуется на автосервисах. Осматривают всю машину, выявляют потенциальные неисправности, перечисляют их на листочке и предлагают их устранить. Давая подписывать такую бумагу, они не только делают коммерческое предложение, но и обставляются от возможных сопутствующих претензий по гарантии.
selectОтказывать вечно нельзя. С точки зрения юристов это как?
Обычно это делается в устной форме. Я никогда не работал с письменным договором в частном секторе, поэтому не знаю, как это делается юридически. Попробуйте нарисовать от руки то, что Вы предлагаете, сделайте перечень, и в присутствии заказчика вычёркивайте. (Поставьте где-нибудь в уголке дату). Потом деликатно сфотографируйте, чтобы не забыть, и бумагу можете отдать заказчику.
Это аналогично тому, что при покупке товара Вы подписываете бумагу (накладную) или раздел "Гарантия" в паспорте изделия, где перечислены специфические моменты для данного товара. Эти документы остаются у покупателя (заказчика), но в конфликтной ситуации выясняется, что он ознакомился и подписал условия, которые, возможно нарушил. Здесь, конечно, всё должно быть безупречно с точки зрения потребительского законодательства.
Поэтому старайтесь не оформлять договор, а просто обойтись легкомысленными листочками, о которых я сначала рассказал. В случае возможного конфликта они окажутся сильным аргументом в Вашу пользу.
LightWayС такой работой усадки могут и не дождаться - с тазиком на ногах столько не проплавают.
Пронесло. С чем-то по мелочи их выволакивали по гарантии. А сейчас в этом доме круглогодично живут, уже несколько лет. Но сначала я видел, что образовывались щели, что улицу было видно.
LightWayОСОБЕННО с частниками без договора не веду.
МастерПопробуйте нарисовать от руки то, что Вы предлагаете, сделайте перечень, и в присутствии заказчика вычёркивайте. (Поставьте где-нибудь в уголке дату). Потом деликатно сфотографируйте, чтобы не забыть, и бумагу можете отдать заказчику.
В данном случае фото имеет юридическую силу? Договор, пожалуй, надёжнее будет.
По защитам у меня распечатаны схемы МГСН 3.01-01 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. Объясняю какая схема вам нужна + и - других схем. Заказчик выбирает. А по глобальным нарушениям надо что то другое. Лучше предупредить и не делать.
В моём понятии специалист должен знать, предупредить. Без бумажки ты букашка. Значит написать, дать подписать. Хранить в течении срока исковой давности. Кстати, сколько, всяко больше 3-х лет. На всякий случай копию иметь (фото)
...учитывая, что они фиксируют сруб в вертикальном положении...
Коллеги, я считаю, что любые трубы внутри дерева не имеют никакого смысла. Если быде, что локализовать, то только в местах соединения, иначе говоря, надо ставить металлические подрозетники с толщиной стенки 3 мм и со встроенным огнетушащим пиропатроном....
ну тогда уж надо вообще от электропроводки, водяного отопления, ГВС и иже с ними в деревянном доме отказаться.
Если это всё внутри брёвен. лучше отказаться. Все коммуникации должны быть на виду
...учитывая, что они фиксируют сруб в вертикальном положении...
Окна/двери не то что не фиксируют нормальный сруб, а ваааще не должны принимать на себя никаких конструкционных нагрузок, ибо сажаются они на плавающее основание - обсаду/окосячку.
Что там было про не снимать леса пока обои не поклеены?
В классическом варианте именно они несут нагрузку, если мы говорим о срубе. В суррогатах типа профилированного бревна, конечно, всё может быть иначе, но это уже не сруб а недоразумение господне.
Окна и двери в деревянных домах не несут нагрузку, они закреплены плавающим способом, т. е. стены сруба скользят по пазам.
точнее, скользят и бревна сруба и дверные коробки/окна. А существует еще и вполне справный вариант при котором в пазу, выбираемом в бревнах, скользит окосячка.
Задайтесь простым вопросом "насколько соотносятся максимально допустимые нагрузки на раму окна и вес хотя бы пяти венцов, не говоря уже о кровле со снегом". )))
О несущей способности например, беспороговой дверной коробки даже говорить не смешно.
Так должно быть, но по факту: стекла в стеклопакетах лопают через пару месяцев, двери зажимает так, что невозможно открыть
Есть такое понятие, как устойчивое/неустойчивое равновесие. Паз фиксирует брёвна в дверном проёме в вертикальной плоскости. Если не будет плоскостной фиксации, стена может деформироваться в месте проёма. Если она что-то ещё подпирает, этот процесс может пойти (к слову) лавинообразно
Это строят так рукожопо. У меня всегда и окна и двери открываются. И дом диагонально вывешивается при подъёме одного угла
????
Если у вас стены держатся на обсаде - это не гуд. Если стена "поплыла", то и обсада перестает быть подвижной, след. её заклинит, и стену не удержит. В идеале, сруб должен четко держать свою геометрию под собственным весом.
Алсо, хоть mike и считает постройку рубленного дома на нагелях признаком дурного тона, но самолично видел столетние срубы, собранные с их использованием. А рубленные фронтоны без нагелей ваааще не жильцы.
Нормальный сруб держится на пазах брёвен и на углах, никаких нагелей, уплотнение пазов - мох. Проемы пропиленые в срубе фиксируются от смещения в горизонтальной плоскости пазом с заложеным в него бруском, к которому крепится коробка двери или окна. Сверху коробки зазор в зависимости от сырости сруба, при маленьком зазоре и окна и двери клинит и ломает, а между брёвнами появляются щели, поскольку верхние венцы легли на коробку и всё ниже разошлось. Впрочем всё это знает тот кто умеет и строил сам срубы. Сейчас таких искать надо, промышленая сборка из бруса не в счёт, это совсем другое, а не постройка бревенчатого дома. Паз в бревне выбирается топором а не бензопилой, скорость одинаковая, качество другое.
Брёвна портятся непредсказуемо, гниют как правило от сырости, а вот жуки могут сожрать там где им понравится, необязательно снизу
Это оффтоп на тему как надо, а в реальности делают за что заплачено, хочет клиент проводку внутри брёвен, готов подписать бумагу об ответствености и несоответствии правилами и оплачивать работу, будете делать. Это просто работа за деньги.
Правильно! Такую бумагу надо брать по поводу любой глупости, которую хочет заказчик. Отказался от УЗО - подпиши Бумагу, отказался от заземления - подпиши и т.д.
Я видел, как за неделю строят брусовик с использованием вместо нагелей гвоздей 300х8 - попарно сколачивают брёвна. А ещё штапик пилят бензопилой. И потолочное перекрытие в сборе кладут силовыми балками вдоль 6-метрового пролёта, параллельно хребтовой несушей стене, деляший дом 3.5/2.5 . Зато дёшево, быстро, и усадки не дожидаются.
Наверное надо взять на вооружение. Перечислять в договоре. Начать: "делается без проекта, со слов заказчика" и .....
Отказывать вечно нельзя. С точки зрения юристов это как?
Сейчас подобная система практикуется на автосервисах. Осматривают всю машину, выявляют потенциальные неисправности, перечисляют их на листочке и предлагают их устранить. Давая подписывать такую бумагу, они не только делают коммерческое предложение, но и обставляются от возможных сопутствующих претензий по гарантии.
Обычно это делается в устной форме. Я никогда не работал с письменным договором в частном секторе, поэтому не знаю, как это делается юридически. Попробуйте нарисовать от руки то, что Вы предлагаете, сделайте перечень, и в присутствии заказчика вычёркивайте. (Поставьте где-нибудь в уголке дату). Потом деликатно сфотографируйте, чтобы не забыть, и бумагу можете отдать заказчику.
Это аналогично тому, что при покупке товара Вы подписываете бумагу (накладную) или раздел "Гарантия" в паспорте изделия, где перечислены специфические моменты для данного товара. Эти документы остаются у покупателя (заказчика), но в конфликтной ситуации выясняется, что он ознакомился и подписал условия, которые, возможно нарушил. Здесь, конечно, всё должно быть безупречно с точки зрения потребительского законодательства.
Поэтому старайтесь не оформлять договор, а просто обойтись легкомысленными листочками, о которых я сначала рассказал. В случае возможного конфликта они окажутся сильным аргументом в Вашу пользу.
С такой работой усадки могут и не дождаться - с тазиком на ногах столько не проплавают.
А вы рисковый, коллега! Давно уже никаких работ, занимающих больше одного дня ОСОБЕННО с частниками без договора не веду.
Пронесло. С чем-то по мелочи их выволакивали по гарантии. А сейчас в этом доме круглогодично живут, уже несколько лет. Но сначала я видел, что образовывались щели, что улицу было видно.
А почему именно?
В данном случае фото имеет юридическую силу? Договор, пожалуй, надёжнее будет.
По защитам у меня распечатаны схемы МГСН 3.01-01 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. Объясняю какая схема вам нужна + и - других схем. Заказчик выбирает. А по глобальным нарушениям надо что то другое. Лучше предупредить и не делать.
В моём понятии специалист должен знать, предупредить. Без бумажки ты букашка. Значит написать, дать подписать. Хранить в течении срока исковой давности. Кстати, сколько, всяко больше 3-х лет. На всякий случай копию иметь (фото)