Заказчик оооооЧЧЧЧень обеспеченный человек:
"ДА" - используя гибкие сверла, локатор, помощника в лице хорошего столяра и применяя гофротрубы из нержавейки
"НЕТ" - ответ один: нафиг нужен этот геморрой. либо открытая проводка, либо разбирайте свой дом (как минимум до состояния "стены без кровли" и вызывайте электрика.
В любом случае, скрытая проводка в бревенчатом (впрочем и в брусовом) доме требует четкого понимания что дом имеет серьёзную усадку и закладные элементы коммуникаций не должны принимать на себя конструкционных нагрузок, а должны свободно скользить, не передавая механических нагрузок на кабели и соединения.
скрытая проводка в дереве "применяя гофротрубы из нержавейки"?
а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
скрытая проводка в дереве "применяя гофротрубы из нержавейки"?
а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
скрытая проводка в дереве "применяя гофротрубы из нержавейки"?
а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
609а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
На здоровье: Таблица 14.1 СП 31-110-2003 "Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность".
Медь до 2,5кв.мм - "не нормируется".
Гофротруба - это именно гофротруба, а не металлорукав, металанги всякие и т.п. фигня, которая не подпадает под понятие труба или металлический короб. Из практики лучше использовать отожженную (помягче, погибче).
Производителей немало.
МастерСамое интересное, что многие заказчики вспоминают об этом, когда дом уже построен.
ЕЕС-технологииВ межэтажных перекрытиях, в дверных и оконных проемах.
А если проёмы уже оформлены? т.е. стоят дверные и оконные коробки. Как тогда сверлить горизонтальные проходы?
Демонтировать окна/двери и неспешно бурить гибкими сверлами. Бурить и контролировать ход бурения локатором. А иначе - только юзать дематериализаторы, лазерные пушки или призывать на помощь фею))
вот именно пунктик "не нормируется" инспектора при сдаче объекта очень любят...
несколько раз такое было - представьте расчет локализационной способности гофротрубы, т.е. чтоб тонкая часть гофры не прогорала при токе КЗ за нормированное время
в примере "толщина стенки - 0,25мм" , гофра толщиной до 1мм спокойно прожигается, а если учесть что в закрытом деревянном канале скопиться куча пыли, то достаточной малой искорки и будет "новый год"...
имхо - в деревяшке скрытая проводка только в трубах и железных коробках соединенных сваркой.
но это мое мнение, и по другому я за монтаж в деревяшке делать не берусь..
да и кабель ДО 2,5 а уже 2,5 например к розеткам - только в трубе....
если дом дерево то желательно достучатся до хозяина да с пожарником его познакомить
609да и кабель ДО 2,5 а уже 2,5 например к розеткам - только в трубе....
ДО 2,5, согласно приведенной таблице, означает "включительно".
609вот именно пунктик "не нормируется" инспектора при сдаче объекта очень любят...
весьма мало беспокоит какой сорт коньяка любит инспектор. есть нормативный документ, где черным для дятлов указано "не нормируется" - всё остальное его фантазии. и никто ничего ему не обязан предоставлять (в смысле дополнительных расчетов), т.к. инспектор даже в плане оценок пожарных рисков никто. его дело проверить соблюдение нормативов и исполнение проектных решений, которые прошли согласование в более других инстанциях))
609имхо - в деревяшке скрытая проводка только в трубах и железных коробках соединенных сваркой.
По поводу стальных труб не могу не согласиться. Это, действительно правильно. Насчет сварки - вопрос дюже спорный. Опять же из-за того что сруб и усадку дает и "дышит". Жестких сочленений труб и коробок быть не должно - порвет наф или раздавит.
Если двери/окна стоят и закрыты наличником, то придется по-любому что-то демонтировать. Выключатели всегда можно сделать не на 220В на 30/24/12/5 и так далее, кому что нравится. Причем использовать их в качестве сухого контакта. Тогда и провод можно выбрать соответствующий. Розетки можно смонтировать в напольную кабеленесущую систему: от кабель-каналов плинтусного типа (например Tehalit SL), встраиваемые напольные лючки (бываю какие угодно), электроустановочные колонны и тумбы. Можно вообще без выключателей обойтись, разные варианты существуют. Тут уж все зависит от кошелька и фантазии заказчика.
а как же строчки перед табличкой п.14.15 проводку в пустотах... горюч. Г2-Г4 выполнять в метал.трубах обладающих локал.способностью? а гофротруба вроде не относится к госту на трубы
инспектор вправе потребовать доп. информацию и сертификаты, а в сертификатах на гофротрубу я не увидел инфы по локализ.способности материала...
про сварку - я про прямые участки, соединения коробок с трубой и трубу с трубой...., при проходах через стены да на участках где будет усадка, я трубы пихаю в гильзы большего сечения и все заливаю красной пенкой, а а в коробке делаю небольшой запас кабеля для возможной подвижки...
да и электрику до усадки дома лучше не начинать, процентов 20-30 придется допеределывать
609а как же строчки перед табличкой п.14.15 проводку в пустотах... горюч. Г2-Г4 выполнять в метал.трубах обладающих локал.способностью?
еще раз и медленно:
гофротруба из нержавейки является трубой стальной со сплошной стенкой? да
есть нормативное требование в отношении толщины стенки трубы при прокладке в ней кабеля с жилой до 2,5мм.кв включительно? Нет.
какие еще могут быть вопросы у тов. инспектора.
С другой стороны, покажите ПОЖАРНЫЙ сертификат на трубу стальную водопроводную электросварную прямошовную с толщиной стенки 4мм ))
609ро сварку - я про прямые участки, соединения коробок с трубой и трубу с трубой...
Сруб нормальный сейчас похоже делать не умеют, собирают со сверлением и забивкой туда кругляков. Классический срубдержится на пазах и садится весь сам без перекосов за пару лет. Про окна и двери я не говорю, там должно быть всё скользящее. В принципе в срубе не должно быть ничего вертикального прикреплёного жёстко к стенам, поскольку они гуляют постоянно в вертикальном направлении. То что сейчас лепят, не имеет отношения к классическим срубам и утратило их функционал. Когда для ремонта, сруб раскатывали, меняли попртившиеся брёвна и собирали назад. И это не было чем-то выдающимся. Как это сделать при скрытой проводке, я не представляю. Или открытой идущей в трубах.
В те времена, когда "сруб раскатывали и меняли бревна" освещение осуществлялось посредством лучины.
Имхо, в современном деревянном строительстве надо бы смотреть скорее в сторону Шведов и Финнов. И них правильные технологии и никаких водопроводных труб в электропроводке.
mike То что сейчас лепят, не имеет отношения к классическим срубам и утратило их функционал. Когда для ремонта, сруб раскатывали, меняли попортившиеся брёвна и собирали назад.
Портятся как правило нижние венцы бревён, которые заменяются в помощью домкратов. Никто сруб полностью не разбирает
mike То что сейчас лепят, не имеет отношения к классическим срубам и утратило их функционал. Когда для ремонта, сруб раскатывали, меняли попортившиеся брёвна и собирали назад.
Портятся как правило нижние венцы бревён, которые заменяются в помощью домкратов. Никто сруб полностью не разбирает
Да с современной химией можно сделать практически вечный деревянный дом. Правда свою экологичность он точно потеряет.
В межэтажных перекрытиях, в дверных и оконных проемах.
возможно под полом а как выводы на розетки в бревне делать
Заказчик оооооЧЧЧЧень обеспеченный человек:
"ДА" - используя гибкие сверла, локатор, помощника в лице хорошего столяра и применяя гофротрубы из нержавейки
"НЕТ" - ответ один: нафиг нужен этот геморрой. либо открытая проводка, либо разбирайте свой дом (как минимум до состояния "стены без кровли" и вызывайте электрика.
В любом случае, скрытая проводка в бревенчатом (впрочем и в брусовом) доме требует четкого понимания что дом имеет серьёзную усадку и закладные элементы коммуникаций не должны принимать на себя конструкционных нагрузок, а должны свободно скользить, не передавая механических нагрузок на кабели и соединения.
спс
скрытая проводка в дереве "применяя гофротрубы из нержавейки"?
а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
Самое интересное, что многие заказчики вспоминают об этом, когда дом уже построен.
А если проёмы уже оформлены? т.е. стоят дверные и оконные коробки. Как тогда сверлить горизонтальные проходы?
скрытая проводка в дереве "применяя гофротрубы из нержавейки"?
а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
скрытая проводка в дереве "применяя гофротрубы из нержавейки"?
а можно поподробнее насчет пунктиков в нормах где такое можно делать? или гофра какая хитрая?
На здоровье: Таблица 14.1 СП 31-110-2003 "Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность".
Медь до 2,5кв.мм - "не нормируется".
Гофротруба - это именно гофротруба, а не металлорукав, металанги всякие и т.п. фигня, которая не подпадает под понятие труба или металлический короб. Из практики лучше использовать отожженную (помягче, погибче).
Производителей немало.
А если проёмы уже оформлены? т.е. стоят дверные и оконные коробки. Как тогда сверлить горизонтальные проходы?
Демонтировать окна/двери и неспешно бурить гибкими сверлами. Бурить и контролировать ход бурения локатором. А иначе - только юзать дематериализаторы, лазерные пушки или призывать на помощь фею))
Такая тема от автора с таким ником) И даже не наброс вроде)
вот именно пунктик "не нормируется" инспектора при сдаче объекта очень любят...
несколько раз такое было - представьте расчет локализационной способности гофротрубы, т.е. чтоб тонкая часть гофры не прогорала при токе КЗ за нормированное время
в примере "толщина стенки - 0,25мм" , гофра толщиной до 1мм спокойно прожигается, а если учесть что в закрытом деревянном канале скопиться куча пыли, то достаточной малой искорки и будет "новый год"...
имхо - в деревяшке скрытая проводка только в трубах и железных коробках соединенных сваркой.
но это мое мнение, и по другому я за монтаж в деревяшке делать не берусь..
да и кабель ДО 2,5 а уже 2,5 например к розеткам - только в трубе....
если дом дерево то желательно достучатся до хозяина да с пожарником его познакомить
ДО 2,5, согласно приведенной таблице, означает "включительно".
весьма мало беспокоит какой сорт коньяка любит инспектор. есть нормативный документ, где черным для дятлов указано "не нормируется" - всё остальное его фантазии. и никто ничего ему не обязан предоставлять (в смысле дополнительных расчетов), т.к. инспектор даже в плане оценок пожарных рисков никто. его дело проверить соблюдение нормативов и исполнение проектных решений, которые прошли согласование в более других инстанциях))
По поводу стальных труб не могу не согласиться. Это, действительно правильно. Насчет сварки - вопрос дюже спорный. Опять же из-за того что сруб и усадку дает и "дышит". Жестких сочленений труб и коробок быть не должно - порвет наф или раздавит.
Если двери/окна стоят и закрыты наличником, то придется по-любому что-то демонтировать. Выключатели всегда можно сделать не на 220В на 30/24/12/5 и так далее, кому что нравится. Причем использовать их в качестве сухого контакта. Тогда и провод можно выбрать соответствующий. Розетки можно смонтировать в напольную кабеленесущую систему: от кабель-каналов плинтусного типа (например Tehalit SL), встраиваемые напольные лючки (бываю какие угодно), электроустановочные колонны и тумбы. Можно вообще без выключателей обойтись, разные варианты существуют. Тут уж все зависит от кошелька и фантазии заказчика.
а как же строчки перед табличкой п.14.15 проводку в пустотах... горюч. Г2-Г4 выполнять в метал.трубах обладающих локал.способностью? а гофротруба вроде не относится к госту на трубы
инспектор вправе потребовать доп. информацию и сертификаты, а в сертификатах на гофротрубу я не увидел инфы по локализ.способности материала...
про сварку - я про прямые участки, соединения коробок с трубой и трубу с трубой...., при проходах через стены да на участках где будет усадка, я трубы пихаю в гильзы большего сечения и все заливаю красной пенкой, а а в коробке делаю небольшой запас кабеля для возможной подвижки...
да и электрику до усадки дома лучше не начинать, процентов 20-30 придется допеределывать
еще раз и медленно:
гофротруба из нержавейки является трубой стальной со сплошной стенкой? да
есть нормативное требование в отношении толщины стенки трубы при прокладке в ней кабеля с жилой до 2,5мм.кв включительно? Нет.
какие еще могут быть вопросы у тов. инспектора.
С другой стороны, покажите ПОЖАРНЫЙ сертификат на трубу стальную водопроводную электросварную прямошовную с толщиной стенки 4мм ))
и я про прямые участки. вертикальные))
Сруб нормальный сейчас похоже делать не умеют, собирают со сверлением и забивкой туда кругляков. Классический срубдержится на пазах и садится весь сам без перекосов за пару лет. Про окна и двери я не говорю, там должно быть всё скользящее. В принципе в срубе не должно быть ничего вертикального прикреплёного жёстко к стенам, поскольку они гуляют постоянно в вертикальном направлении. То что сейчас лепят, не имеет отношения к классическим срубам и утратило их функционал. Когда для ремонта, сруб раскатывали, меняли попртившиеся брёвна и собирали назад. И это не было чем-то выдающимся. Как это сделать при скрытой проводке, я не представляю. Или открытой идущей в трубах.
В те времена, когда "сруб раскатывали и меняли бревна" освещение осуществлялось посредством лучины.
Имхо, в современном деревянном строительстве надо бы смотреть скорее в сторону Шведов и Финнов. И них правильные технологии и никаких водопроводных труб в электропроводке.
Портятся как правило нижние венцы бревён, которые заменяются в помощью домкратов. Никто сруб полностью не разбирает
Портятся как правило нижние венцы бревён, которые заменяются в помощью домкратов. Никто сруб полностью не разбирает
Да с современной химией можно сделать практически вечный деревянный дом. Правда свою экологичность он точно потеряет.