E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Не вброса ради, а пользы дела для... УЗО в системе TN-C.

Не вброса ради, а пользы дела для... УЗО в системе TN-C.

Эксперт клуба
bagdan
(2324.00)
На форуме ЭлектроАС народ на 24 страницы развёл спор про применение УЗО в системе TN-C.
Какие у вас мысли по этому поводу?
Все 24 страницы, меня не покидало ощущение, что я знакомлюсь с протоколом спора "тупоконечников" с "остроконечниками", написал там два комента но ни один не был добавлен, надеюсь по техническим причинам...
Мы практики и ежедневно сталкиваемся с грустной реальностью состояния электроустановок в МКД.
Кто как для себя определил эту тему?
Сразу скажу - я ЗА применение УЗО в TN-C, т.к. это снижает возможность поражения эл. током или уменьшает его воздействие.
На практике кто-нибудь сталкивался с отрицательными примерами применения УЗО в TN-C?
Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
24 декабря 2016, 00:27


Elektron_8а в седьмом такого нет.


чего нет?

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
24 декабря 2016, 15:50

Serg1981
Elektron_8а в седьмом такого нет.


чего нет?


Пункта 1.7.80, у меня наверно устарел ПУЭ, заканчивается на 1.7.1..
Ссылку никто мне не бросит на нормальную последнюю редакцию.
И какая вообще последняя редакция?
Сайт однако странно работает, пишу сообщение всё висит, потом вываливает два или три подряд сообщения???

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
24 декабря 2016, 16:56

Elektron_8Ссылку никто мне не бросит на нормальную последнюю редакцию.


Посмотрите здесь
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/7/7177/
Elektron_8Сайт однако странно работает, пишу сообщение всё висит, потом вываливает два или три подряд сообщения???


Вы не первый, кто жалуется на плохую загрузку сайта. Тоже порой одно сообщение по несколько раз вываливает. Приходится удалять лишнее.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
24 декабря 2016, 17:33

Elektron_8Почему нельзя непонятно.
Хуже не будет.


Хуже не будет. Нельзя по причине того что правилами запрещено рвать PEN проводник автоматом, рубильником, в общем пофик чем...нельзя и все.

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
24 декабря 2016, 20:38

ЭСА...
правилами запрещено рвать PEN...
Если так то да, хотя по логике вещей после отработке УЗО всё будет уже обесточено.
Вопрос в том какого типа подключение и чем это может обернуться.

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
24 декабря 2016, 20:42

Serg1981
Посмотрите здесь
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/7/7177/

Спасибо.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
24 декабря 2016, 20:44

Elektron_8Если так то да, хотя по логике вещей после отработке УЗО всё будет уже обесточено.
Вопрос в том какого типа подключение и чем это может обернуться.


Да ничем..разве только что перемычка будет на РЕ и соответственно оборудование останется без заземления из-за чего и введен запрет

Эксперт клуба
Василич1980 (627)
0
25 декабря 2016, 07:04

ЭСА...
правилами запрещено рвать PEN...


я может задам глупый вопрос, но просто по памяти, разве этот запрет не относится к моменту, что нельзя ставить отдельные автоматы в PEN? То есть, если стоит двухполюсник, который обеспечивает одновременное срабатывание, то в данном случае это никак не относится к запрету. Или речь вообще о другом?
Там это звучит типа "запрещено устанавливать защитные устройства в PEN, если не обеспечивается одновременное срабатывание с фазными проводниками"

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
25 декабря 2016, 08:56

ЭСА...
правилами запрещено рвать PEN...



Василич1980нельзя ставить отдельные автоматы в PEN


ПУЭ 7.1.145
Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников...

ПУЭ 7.1.21
в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
25 декабря 2016, 14:38

Василич1980
ЭСА...
правилами запрещено рвать PEN...


разве этот запрет не относится к моменту, что нельзя ставить отдельные автоматы в PEN? То есть, если стоит двухполюсник, который обеспечивает одновременное срабатывание, то в данном случае это никак не относится к запрету.

Я то же так подумал, но здесь противоречие правилам PE нельзя рвать нигде. Это PE нельзя и точка! Соответственно PEN аналогично, так как он выполняет функции PE.
Однако на тюбике есть ролик https://www.youtube.com/watch?v=fHx1vESYzJY
Из него следует, что N нельзя заводить в счётчик! Дурдом он и есть дурдом, ну как это иначе назвать?
Если ПУЭ запрещает рвать PE и соответственно PEN то каким боком PE+N рвется коммутацией в щётчике?
Вывод : большинство наших счётиков установлены с нарушением ПУЭ.!!! :mrgreen:

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
25 декабря 2016, 15:54

Elektron_8Из него следует, что N нельзя заводить в счётчик! .. PE+N рвется коммутацией в щётчике? Вывод : большинство наших счётиков установлены с нарушением ПУЭ.!!!и


Интересный момент! А правда: считается ли счетчик коммутационным аппаратом или нет? И можно ли после счетчика делать разделение PEN?

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
25 декабря 2016, 17:57

Serg1981Интересный момент! А правда: считается ли счетчик коммутационным аппаратом или нет? И можно ли после счетчика делать разделение PEN?

По логике вещей счётчик , так как рвёт N и PE или PEN, является коммутационным аппаратом, соединение не является непрерывным.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
25 декабря 2016, 19:46

Василич1980То есть, если стоит двухполюсник, который обеспечивает одновременное срабатывание, то в данном случае это никак не относится к запрету. Или речь вообще о другом?


фаза и N можно, фаза и PEN нельзя

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
25 декабря 2016, 19:49

Elektron_8Вывод : большинство наших счётиков установлены с нарушением ПУЭ.!!! :mrgreen:


Покажи мне счетчик в котором можно как в выключателе или автомате нажатием пальцем или другим движением руки разорвать контакт? Коммутационный контакт это контакт который можно разорвать без применения спец. инструмента..даже если этим инструментом является обычная отвертка которым ты открутишь винт контакта

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
25 декабря 2016, 20:21

Не покажу! Ну нихочу.

Эксперт клуба
Василич1980 (627)
0
25 декабря 2016, 21:04

1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Спасибо, заставили лишний раз проштудировать ПУЭ.ТО ЕСТЬ ДОПУСКАЕТСЯ РАЗРЫВ НУЛЕВОГО ПРОВОДНИКА ДАЖЕ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ. Да, это N, а не PEN. Но все дебаты начинаются → Вспомнил я эту мороку непонятную. Тут надо разделить электроустановку и помещения. На электроустановке рвать PE и PEN, да, запрещено. А вот на обычных щитках это никак не регламентируется (PE рвать запрещено, речь об N и PEN потребителя), единственное при этом, что должно быть учтено - одновременное срабатывание. Следовательно, если есть повторное ЗУ, то сначала должно быть выполнено разделение и только потом можно рвать N, если же повторки нет, то разделить PEN нельзя и тогда его допускается разрывать.

7.1.145 (полная редакция) Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Пункт 7.1.21 относится к вводу.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
25 декабря 2016, 21:41

Василич1980если же повторки нет, то разделить PEN нельзя и тогда его допускается разрывать.


рвать можно..но нельзя уже делить..это уже будет чистый N

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
25 декабря 2016, 22:59

Ну суть топика не в этом.
Основной вопрос был про УЗО в 3-х.Ф. 4-х проводной системе.
Если пихать PEN в УЗО то по правилам получается нельзя.
В пятипроводной 3-х Ф. можно.
То есть, если нельзя но жутко хочется, то тяните PE , раздербанив PEN ( PE+N ) до ВРУ или во ВРУ на N и PE получится TN-C-S, и будет счастье.
В принципе справедливо, относительно PE, PE это защита, а защита должна быть всегда и постоянна.
Хотя нафик она там нужна, если установка будет синхронно L1+ L2+ L+3+ N обесточена УЗО?
И многим становится абсолютно не понятно, почему можно рвать PEN в двухпроводной TN-C системе?
Короче муть.........

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
25 декабря 2016, 23:51

Elektron_8И многим становится абсолютно не понятно, почему можно рвать PEN в двухпроводной TN-C системе?


с чего решил что можно? тоже нельзя :)
Elektron_8Хотя нафик она там нужна, если установка будет синхронно L1+ L2+ L+3+ N обесточена УЗО?


оборудование должно быть заземлено независимо от наличия на нем напряжения или нет

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
26 декабря 2016, 00:52

В этом конечно есть своя бесспорная логика!
Но это не заземление, это зануление (TN-C)! Потому как PE не посажен на "землю" он посажен на N.
В случае TN-S PE тянется отдельно и сопротивление защиты падает раза в два, или около того.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить