Не вброса ради, а пользы дела для... УЗО в системе TN-C.

Так староквартирная двухпроводка и есть TN-C.

Разве лапша АППВ соответствует этим требованиям?

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Вообще непонятен смысл самого обсуждения... Я пока не могу придумать ситуации, когда УЗО надо ставить именно в TN-C. Неужели бывают случаи, когда разделение PEN проводника невозможно?

это вы про свет , а иного не предполагалось во времена TN-C

написано же

Во ВРУ и этажных щитах и есть 16 мм2.

Вот там TN-C и заканчивается.

ПУЭ п.1.7.3. ...
- система TN-C - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

Рис. 1.7.1. Система TN-C переменного (а) и постоянного (б) тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике:

1 - заземлитель нейтрали (средней точки) источника питания; 2 - открытые проводящие части; 3 - источник питания постоянного тока.

От того, что сечение PEN, в старых электроустановках, не соответствует определяемому ПУЭ п.1.7.131., такой PEN не перестаёт быть PEN-ом. Но разделять его на PE и N, конечно, нельзя.

Хм, так речь о старом фонде.
Если следовать Вашей логике, то ПУЭ вообще не признаёт существование электроустановок в старом фонде. И тогда один провод, в такой электроустановке, следует считать фазой, а второй - как Вы предлагаете? Что нам, об этом, говорит ПУЭ?
Я за установку УЗО в двухпроводке, т.к. это обеспечивает хоть какую-то защиту.
Из объяснений резидентов электроаса (их уже потёрли, оставив резюме Станислава), я понял - УДТ в двухпроводке нельзя ставить из-за протекания тока через человека, равного значению дифтока. Т.е. если нет РЕ, то УДТ сработает но ударит человека.
Мне непонятно, а при наличии полноценного РЕ это произойдёт как-то по-другому? Да, если на корпусе электроприбора окажется потенциал, то УДТ сработает до соприкосновения человека с этим корпусом. А если будет просто оголённый провод в настольном светильнике? касание при неисправном переносном электроприёмнике (фен, паяльник, плойка, ручной блендер и т.д.)?
P.S.
Ещё одна причина против УДТ в TN-C - при срабатывании УДТ разрываются оба проводника, что так же недопустимо ПУЭ.

Вот именно, что это уже не PEN проводник, а просто N. Тонкому проводу нельзя доверять выполнение фунции РЕ.
Допустим, что по подъездному стояку проложены алюминиевые провода 16 мм2. Трех фазная четырехпроводка... Да, здесь нулевой провод может выполнять функцию РЕ. А вот отвод в квартиру выполняется проводом меньшего сечения. И нулевой провод отводка уже не может быть использован для выполнения функции РЕ.

Разделение PEN на N и РЕ должно выполняться в этажном щитке, а не в квартире.



В квартирную двухпроводку УЗО ставить можно и нужно. В квартирах, где нет заземления, УЗО единственная защита.

Я думаю, что спор резидентов крутится немножко в другой плоскости... Если УЗО поставить в разрыв именно PEN проводника, который реально выполняет функцию РЕ, то нормальная система с заземлением превратится в опасную двухпроводку.

bagdan, вообще эта тема имеет несколько сторон и в ней часто происходит подмена понятий.

Вот давайте рассмотрим простой пример... Имеем простую двухпроводку в квартире... Кто-то прочитал про TN-C систему и решил, что нулевой проводок в розетке можно использовать в качестве PEN проводника. И лихо делает перемычку в розетке между нулевым и заземляющим контактами...

Вот в этот момент происходит подмена понятий... этот нулевой проводок по определению не является PEN проводником... просто человек решил использовать его в таком качестве.

Пока в эту розетку включена зарядка сотового телефона или что-то, не имеющее на вилке заземляющего контакта, то эта перемычка ни на что не влияет. Но вот в эту розетку включили микроволновку... корпус микроволновки оказался подключен к нулевому проводу сети через перемычку. И вроде бы все хорошо... при замыкании фазы на корпус получается обычный ток короткого замыкания и автоматик отключается.

Теперь добавим в схему УЗО... В нормальном режиме УЗО отключает и фазу, и ноль... Нет фазы - нет проблем. Но если по какой-то причине в УЗО произошло залипание фазного контакта, а ноль при этом благополучно отключился, то мы имеем проблему.

Фаза приходит в розетку, проходит через микроволновку и остается висеть на нулевом контакте розетки, поскольку ноль отключился. А из-за перемычки фаза появляется еще и на корпусе микроволновки. Вот он - вынос потенциала на корпус. И проблема вызвана, не наличием УЗО, а наличием перемычки. Человек выполнил разделение "PEN" проводника после УЗО.

Пока в розетке не было перемычки - была система TN-C.
Когда поставили перемычку, то для этой розетки появилась система TN-C-S.

Вывод... Для двухпроводной старой проводки есть два решения:

1. Ставить на двух проводку УЗО, но нигде потом не переходить на систему TN-C-S.
2. Сначала преобразовать TN-C в TN-C-S, выполнить 3-х проводный ввод, а потом ставить УЗО.

Кстати, это не только для УЗО, но и для всяких автоматов и рубильников 2Р.

для TN-C-S - одной перемычки мало.

Да и делать эту перемычку в розетки или просто перемкнув нулевую планку и планку заземления нельзя.
Эта ошибка начинающих.

А сколько надо?

Разделение PEN на PE и N можно делать только один раз, до коммутационного аппарата который рвёт PEN и обязательным повторным заземлением.

В многоквартирке это можно делать только во ВРУ.

В квартире можно или повторное зануление делать или систему TT.

Как сделать повторное зануление с минимумом "побочных минусов" я описал выше.

не PEN, а N

если до разделения то PEN,, после разделения N.

Лучше не путать этими буковками людей которые полностью не понимают что такое TN-C-S

Как вы себе представляете реализацию ТТ в квартире МКД?

И кстати, провод в двухпроводной сети, который идет к розетке да и вообще, куда бы он ни шОл, PEN-проводником не является. ПУЭ п.п. 1.7.131, 1.7.132))

Если нет возможности делать самостоятельное заземление то не делаем.

я его PEN-ом и не называл.

А где есть возможность? На первом этаже если только))