E-mail:
Пароль:

Резервный источник питания

Villy
(53.00)
Доброго времени суток Всем!

При подключении резервного источника питания (бензо-электрогенератор) к ШРУ, в ручном режиме, нужно ли разрывать нулевой провод от вводного питающего кабеля, ибо исключить гальваническую связь, или нет? Как вообще правильно делать?
Просмотрел кучу схем касаемо АВР, ни где не заметил, чтобы ноль был разделен между двумя источниками питания.

P.s. Напряжение питания основного источника 380В, повторного заземления пока что нет.
0
24 сентября 2015, 16:05

Риторический вопрос. Я выше такой же задал. Но так в документе нарисовали.
Да, конечно РЕN, это от волнения при созерцании схемы в зобу дыханье сперло.
Ну а что, собственно, неправильно (если, в том числе, отказаться от 4-х полюсного рубильника в пользу 3-х полюсного). И почему. Особенно, как и уважаемому Прохожему, на последний вопрос хотелось бы услышать/увидеть диспут.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
24 сентября 2015, 16:18

ГеополисPEN, очевидно


Некоторые до сих пор тоскуют по халявной порнухе на REN-TV))

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
24 сентября 2015, 16:45

semperitРиторический вопрос. Я выше такой же задал. Но так в документе нарисовали.
Да, конечно РЕN, это от волнения при созерцании схемы в зобу дыханье сперло.
Ну а что, собственно, неправильно (если, в том числе, отказаться от 4-х полюсного рубильника в пользу 3-х полюсного). И почему. Особенно, как и уважаемому Прохожему, на последний вопрос хотелось бы услышать/увидеть диспут.


С вашей схемой абсолютно по барабану трёхполюсный рубильник или четырёхполосный.

У вас нейтраль генератора наглухо соединена с нейтралью сети.

0
24 сентября 2015, 16:52

Юрий Михайлович, да это я понимаю и это очевидно. Важнее, что неправильно в этой схеме принципиально и как должно сделать и почему. Именно с таким генератором, коих вагон и малая телега в быту.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
24 сентября 2015, 17:22

Дом от ВЛ запитан? В каком она состоянии? КТПН старая/новая? Что с ЗУ? Если все новое, линия изолированная, ваше ЗУ - это не закопанное в землю дырявое ведро, то забудьте про количество полюсов рубильника и не парьтесь.
Единственная проблема - Вы переплатили за лишние полюса рубильника.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
24 сентября 2015, 17:44

LightWayПростейший пример. В "слабых" сетях ставим симметрирующий транс. Получаем, фактически, IT-сеть. При этом, в аварийном режиме (от генератора) имеем TN-C-S.
Нужно в этом случае рвать рабочий ноль майна? )))

Андрей Александрович, вы имеете ввиду транс со схемой "зигзаг" по "вторичке" на (К)ТП? А почему тогда схема IT, что-то я не догоняю? Или что-то другое имеется ввиду?
В целом, в приведённом вами примере ноль рвать конечно надо, иначе выходит, что своими коммутациями мы временно переводим режим нейтрали определённого участка сети из одного вида в другой.
Но возьмём другой пример - какой-нибудь объект с двумя вводами от "города", от одной из секций и от дизеля идут линии на АВР 2х1 для потребителей особой группы. Ток АВР, например, 1250А. Разницу в стоимости 3Р и 4Р аппаратов на такой ток, уверен, представляете. Плюс возможные проблемы со сроками поставки. Потребуется быть очень убедительным (если такой разговор вообще возникнет) и убедить заказчика, за что он должен заплатить дополнительные бабки и ещё трошки подольше подождать при этом.
В реалии, как правило, считали/собирали в таком случае 3Р АВР и не парились (да они и в проектах обычно закладываются 3Р). там, где это дошло от бумаги до дела - оттуда никаких тревожных "сводок с фронта" не поступало.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
24 сентября 2015, 18:28

Прохожийдля потребителей особой группы.


Можете представить себе объект с потребителями особой группы, имеющий майн по второй категории, да еще с потреблением под мегаватт, на котором не было бы нормального заземления? (Написал и вспомнил, что сам с такими возюкался, но это очень особо тяжелый случай - армия это всегда сумеречная зона разума))).

Что касается симметрирующего транса, то изолированный режим работы нейтрали - необходимое условие функционирования и соединять ноль вторичных обмоток с первичным или землей категорически низззя. Кста, это едва ли не единственный вариант при котором в нормально функционирующей сети на рабочем нуле может быть потенциал заметно отличный от нуля.


0
24 сентября 2015, 19:11

Юрий Михайлович, ответ Ваш краток и емкий. Проблему усек. Уверен только в заземлении: 4 уголка пятерки по 2,5м на расстоянии 3м в одну линию. В прошлую весну перемеряли: 3.4ом. Это после 6 лет с момента монтажа. Линия ВЛ, трансформаторная новая, чуть более года. Правда, вопрос качества ее сооружения открыт, ибо у нас сельская сеть. Вообщем, пока не буду париться и буду контролировать землю.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
24 сентября 2015, 20:06

LightWayМожете представить себе объект с потребителями особой группы, имеющий майн по второй категории, да еще с потреблением под мегаватт, на котором не было бы нормального заземления?

То бишь, получается, критерий - это только качество заземления, а не какие-то особенности при подключении в качестве второго ввода именно ДГ?
LightWayЧто касается симметрирующего транса, то изолированный режим работы нейтрали - необходимое условие функционирования и соединять ноль вторичных обмоток с первичным или землей категорически низззя.

Ага, вкурил - вы про такую штуку говорите: http://electricalschool.info/spravochnik/eltehustr/1452-simmetrirujushhie-transformatory.html
А я про другое подумал.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
24 сентября 2015, 21:23

Прохожийкритерий - это только качество заземления


Качество и система (или единство систем)

Эксперт-электрик
Fidel (98)
0
25 сентября 2015, 02:14

LightWay
Что касается симметрирующего транса, то изолированный режим работы нейтрали - необходимое условие функционирования и соединять ноль вторичных обмоток с первичным или землей категорически низззя. Кста, это едва ли не единственный вариант при котором в нормально функционирующей сети на рабочем нуле может быть потенциал заметно отличный от нуля.


Еще вариант. Дом в сельской местности, линия убита. Хозяин делает себе систему заземления ТТ. Ноль не рвется. отключили свет, завелся генератор. жена хозяина включила печку. Потенциал на нуле будет?

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
26 сентября 2015, 10:08

semperitУ меня реализовали схему подключения генератора 220В или сети 380В внешней к потребителям в доме через рубильник Hager на три положения ( I-0-II) четырехполюсный 3+N. Схему от руки набросал. Здесь Nc и Nг условно названы. От генератора L1 и L2 подключаются в схему через двухполюсный автоматический выключатель 16А, который отключен при питании дома от сети 380В. Не знаю, зачем здесь коммутируется N, но так сделано.


Анатолий Александрович, добрый день!
В Вашей схеме надо:
1. L2 от генератора заводить на реверсивный рубильник минуя ГЗШ
2. РЕ выводить на отходящую линию с ГЗШ, а не от ответвления ГЗШ на корпус генератора.

В однофазных генераторах соединение вывода генератора с корпусом и РЕ не требуется. Корпус заземляется от ГЗШ или от отдельного ЗУ.
С уважением Виктор Костров!


Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
26 сентября 2015, 20:41

Fidel
LightWay
Что касается симметрирующего транса, то изолированный режим работы нейтрали - необходимое условие функционирования и соединять ноль вторичных обмоток с первичным или землей категорически низззя. Кста, это едва ли не единственный вариант при котором в нормально функционирующей сети на рабочем нуле может быть потенциал заметно отличный от нуля.


Еще вариант. Дом в сельской местности, линия убита. Хозяин делает себе систему заземления ТТ. Ноль не рвется. отключили свет, завелся генератор. жена хозяина включила печку. Потенциал на нуле будет?


Потенциал относительно чего?

Эксперт-электрик
Fidel (98)
0
27 сентября 2015, 00:12

Геополис
Fidel
Еще вариант. Дом в сельской местности, линия убита. Хозяин делает себе систему заземления ТТ. Ноль не рвется. отключили свет, завелся генератор. жена хозяина включила печку. Потенциал на нуле будет?


Потенциал относительно чего?


Верный вопрос. :) Относительно земли.

0
27 сентября 2015, 09:59

простоПалыч...
1. L2 от генератора заводить на реверсивный рубильник минуя ГЗШ
2. РЕ выводить на отходящую линию с ГЗШ, а не от ответвления ГЗШ на корпус генератора...


Здравствуйте, Виктор Павлович. РЕ только на схеме неверно к генератору подключен, на практике так как Вы советуете.
К сожалению, если и L2 сразу пустить на рубильник, минуя ГЗШ, то не работает газовый котел: какой-то ионный датчик не работает без глухо заземленной нейтрали.


Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
27 сентября 2015, 16:35

semperit... не работает газовый котел: какой-то ионный датчик не работает без глухо заземленной нейтрали.

Нужно котёл подключать через маломощный разделительный трансформатор 220/220 В, а один из выводов вторичной обмотки заземлить. 8-)
А глухое заземление одного из полюсов однофазного генератора - не есть гут. :cry:

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
27 сентября 2015, 17:56

Белый_КотА глухое заземление одного из полюсов однофазного генератора - не есть гут. :cry:


Многие об этом говорят, я тоже в свое время, как попугай повторял, только никто не объясняет почему. Может быть Вы просветите?

0
27 сентября 2015, 18:15

Насчет трансформатора понятно. Купить его не проблема, но это точно, что котел этот ход конем примет на ура?
Юрий Михайлович, для просветления в уму подскажите, почему глухое заземление однофазного генератора не есть гуд? Вроде бы стандартный совет в инете для решения вопроса с котлом, да и спецы с РЭС не против были (хотя им все по барабану).

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
27 сентября 2015, 18:20

Я вот тоже просветиться желаю. Есть подозрение, что лажа это... Никто мотивированно не может ответить почему нельзя. AVR говорят будет ломать генератор потихоньку, кто-то еще что-то говорит, только вот я генераторов с полста однофазных заземлил и проблем не было.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
27 сентября 2015, 18:22

semperit но это точно, что котел этот ход конем примет на ура?


Точно. Проверено на практике.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить