естественно должно быть. вопрос только в одном, ОТНОСИТЕЛЬНО.... чАво мерить будем.
если возьмем тестер и один конец воткнем землю, а другой на столб....то возможно будет показывать 100вольт....а если рядом будет хорошо заземленный контур....то вполне вероятно покажет и все 220.
опять же многое зависит от погодных условий и влажности грунта.
Что же касаемо несчастного таджика.....так тут вообще туман.
Мы ведь не знаем в какой он был обуви...был ли трезв....и много чего не знаем.
по этому врятли сможем понять...все таки какой ток и с каким напряжением он поймал и пропустил через себя.
вопросов при этом только два - на каком расстоянии от столба находились копыта барана когда он упирался рогами в столб и что из себя представлял грунт.
Я так и не получил ответа на вопрос какое напряжение на столбе будет относительно земли и по мнению автора вопроса, должно ли оно вообще появится, если столб, как он выразился, заземлен.
ГеополисНапряжение шага тут с боку, напряжение прикосновения. Надо объяснять значительно большее. Будет время - отпишусь).
Природа та же.
Объяснение простое - закон Ома. Ток текет по сопративлению, появляется напряжение. Дальше хоть напряжение прикосновения, хоть напряжение шага....
Ваш вариант почитаю.
LightWayвопросов при этом только два - на каком расстоянии от столба находились копыта барана когда он упирался рогами в столб и что из себя представлял грунт.
Асфальт. температура около нуля, естественно мокрый. Расстояние....скорее всего не больше вытянутой руки....иначе бы не дотянулся....хотя возможно присел и прислонился спиной....но об этом история умалчивает.
собственно меня парит вопрос.......почему вообще ток прошел чрез чела, при заземленном столбе?
ну и второй вопрос......столбы вообще зануляются?.....если нет....то пожалуй буду обходить их сотроной и руками трогать зарекусь, особенно в хреновую погоду.
Из_РоссииПрирода та же.
Объяснение простое - закон Ома. Ток текет по сопративлению, появляется напряжение. Дальше хоть напряжение прикосновения, хоть напряжение шага....
Ваш вариант почитаю.
Ток течет по проводнику, имеющему некое сопротивление.
ГеополисИ, кстати, почему ток через ЗУ дома по версии Палыча при обрыве нуля и замыкании на него фазы может составить максимально 28А?
Юрий Михайлович, доброго времени суток!
Это не моя версия, есть книга, которую я всем рекомендую Воронина и Шибенко. Здесь ее не выложить, а почты ни у кого нет. У Теслы нет Де Жа Вю, чтобы ее открыть.
Суть коротко, еще раз. При обрыве РЕN в системе ТN и ОЗЗ или ОЗЗ в системе ТТ, возникает цепь прохождения тока:
фазный ввод тр-ра - фазный провод - корпус электрооборудования - ЗУ потребителя (4Ом) - земля - ЗУ ТП (4Ом) - нейтраль тр-ра.
Ток протекающий в этой цепи равен 220В / ( 4Ом + 4Ом ) = 27,5А.
Соответственно напряжение на корпусах электрооборудования относительно земли будет равно 27,5А Х 4Ом = 110В.
Если взять при прочих одинаковых условиях сопротивление ЗУ потребителя 10 Ом и для сравнения 2 Ом, получим
для 10 Ом 220В / ( 10 Ом + 4Ом ) = 15,71 А и напряжение на корпусах - 15,71А Х 10 Ом =157, 1 В
для 2 Ом 220В / ( 2 Ом + 4 Ом ) = 36,66 А и напряжение на корпусах - 36,66А Х 2 Ом = 73,32В
Исходя из этих примеров видно, что чем больше сопротивление ЗУ потребителя, то по нему течет ток меньше 27,5А (при 4 Ом), а напряжение на корпусах оборудования увеличивается до неприятно большого.
При уменьшении до 2 Ом ( требование для ЗУ медучреждений ) ток увеличится до 36,66, но напряжение уменьшится до все же убойного (более нормативного - в 50В ), но все же меньшего, чем 110 и 157, 1 В.
Как сделать дома ЗУ в 2 Ом Вы примерно представляете..., тем более, что это не требуется.
Можно посчитать и для меньших значений сопротивления ЗУ потребителя, но даже приняв сопротивление ЗУ потребителя стремящимся к 0, то получим ток равный 55 А не более того.
Отсюда вопрос: откуда все берут эти ДИКИЕ токи в 150-250А???
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
Расчеты вы делаете правильно. Кто вам сказал, что сопротивление растеканию даже в случае загородного жилища не может быть много меньше 4 Ом? Все зависит от грунта.
Геополисслучае загородного жилища не может быть много меньше 4 Ом? Все зависит от грунта.
Это точно. В дачной местности 4 Ома может быть уже на 7 метрах. При социализме под дачные участки отдавали заболоченные местности, а там уровень грунтовых вод очень высокий и ещё верховодка.
простоПалычТок протекающий в этой цепи равен 220В / ( 4Ом + 4Ом ) = 27,5А.
Соответственно напряжение на корпусах электрооборудования относительно земли будет равно 27,5А Х 4Ом = 110В.
откуда все берут эти ДИКИЕ токи в 150-250А???
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
Хм...а почему в формуле, два провода (заземление и ноль), рассматриваются как последовательное соединение?
(4 Ом неитрали + 4 Ом заземления)
По мне так это весьма параллельное соединение. где первая точка соединения (Заземляющая) шина , а вторая точка земля.
Таким образом получаем формулу
............................ R (заземления) * R (нуля).........................4Х4
R (общее) = ------------------------------------------ = ------------------------- = 2 Ом.
............................. R (заземления) + R (нуля) ........................ 4+4
Павел, Вы загрузите Де Жа Вю и посмотрите, наконец, книжецу с картинками. Это не сложно даже для меня. Если вообще никак, то читайте повнимательнее - РЕN ОБОРВАН!!! Вторые 4 Ома это сопротивление ЗУ ТП( Трансформаторной подстанции ), как известно ток откуда вышел, туда должен и зайти - иначе тока нет!
Мастер, Геополис - я же привел вариант СУПЕР проводимого ЗУ потребителя - все равно больше 55А - нет!!!
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
простоПалыч как известно ток откуда вышел, туда должен и зайти - иначе тока нет!
А мне вот представляется совсем другая штука.
Далее полный бред.
и так....мы имеем касание проводом под напругой в220 В, некоего корпуса, заземленной установки.......при этом корпус не ЗАНУЛЕН (допустим обрыв нуля).
Ближайшая точка соединения НУЛЯ (тр-ра) с землей.....находится в сотне метров.
Куда! потечет ТОК?
а он однозначно потечет.......
Ой как сУмневаюсь, что оно прям потечет к ближайшей точке заземления, (нуля) трансформаторной подстанции.
Ну и куда эта сволочь течет?
при этом на корпусе Щита подвисает некий потенциал, который может ухайдокать человека.
вопрос второй.
Все таки ПОЧЕМУ два провода один НУЛЕВОЙ , а другой ЗАЗЕМЛЕНИЯ, по формуле рассчитываются, как два проводника включенных ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. (4 Ом + 4 Ом)
Стало быть если таких проводников будет четыре...то есть два НУЛЯ (в паралель) и два ЗАЗЕМЛЕНИЯ.
то
Формула будет I = 4 Ом + 4 Ом + 4 Ом + 4 Ом.........
Сатало быть чем больше мы будем иметь точек заземления (штырей).....то тем БОЛЬШЕ будет сопротивление контура заземления???
Тэсла___ТТПОЧЕМУ два провода один НУЛЕВОЙ , а другой ЗАЗЕМЛЕНИЯ, по формуле рассчитываются, как два проводника включенных ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. (4 Ом + 4 Ом)
И почему никто не хочет прочесть книгу, рекомендуемую Виктором Павловичем?
не знаю.
Но по логике-то оно должно быть?
естественно должно быть. вопрос только в одном, ОТНОСИТЕЛЬНО.... чАво мерить будем.
если возьмем тестер и один конец воткнем землю, а другой на столб....то возможно будет показывать 100вольт....а если рядом будет хорошо заземленный контур....то вполне вероятно покажет и все 220.
опять же многое зависит от погодных условий и влажности грунта.
Что же касаемо несчастного таджика.....так тут вообще туман.
Мы ведь не знаем в какой он был обуви...был ли трезв....и много чего не знаем.
по этому врятли сможем понять...все таки какой ток и с каким напряжением он поймал и пропустил через себя.
вопросов при этом только два - на каком расстоянии от столба находились копыта барана когда он упирался рогами в столб и что из себя представлял грунт.
Я так и не получил ответа на вопрос какое напряжение на столбе будет относительно земли и по мнению автора вопроса, должно ли оно вообще появится, если столб, как он выразился, заземлен.
Природа та же.
Объяснение простое - закон Ома. Ток текет по сопративлению, появляется напряжение. Дальше хоть напряжение прикосновения, хоть напряжение шага....
Ваш вариант почитаю.
Фцытытник
Асфальт. температура около нуля, естественно мокрый. Расстояние....скорее всего не больше вытянутой руки....иначе бы не дотянулся....хотя возможно присел и прислонился спиной....но об этом история умалчивает.
собственно меня парит вопрос.......почему вообще ток прошел чрез чела, при заземленном столбе?
ну и второй вопрос......столбы вообще зануляются?.....если нет....то пожалуй буду обходить их сотроной и руками трогать зарекусь, особенно в хреновую погоду.
Металлические Столбы естественно зануляются, вернее с их помощью производят повторное заземление PENпроводника.
Вы так и не ответили на вопрос про напряжение на столбе относительно земли. Это и есть ответ на ваш вопрос.
Так Яж...без понятия...какая там напруга появилась.
Объяснение простое - закон Ома. Ток текет по сопративлению, появляется напряжение. Дальше хоть напряжение прикосновения, хоть напряжение шага....
Ваш вариант почитаю.
Ток течет по проводнику, имеющему некое сопротивление.
И, кстати, почему ток через ЗУ дома по версии Палыча при обрыве нуля и замыкании на него фазы может составить максимально 28А?
Юрий Михайлович, доброго времени суток!
Это не моя версия, есть книга, которую я всем рекомендую Воронина и Шибенко. Здесь ее не выложить, а почты ни у кого нет. У Теслы нет Де Жа Вю, чтобы ее открыть.
Суть коротко, еще раз. При обрыве РЕN в системе ТN и ОЗЗ или ОЗЗ в системе ТТ, возникает цепь прохождения тока:
фазный ввод тр-ра - фазный провод - корпус электрооборудования - ЗУ потребителя (4Ом) - земля - ЗУ ТП (4Ом) - нейтраль тр-ра.
Ток протекающий в этой цепи равен 220В / ( 4Ом + 4Ом ) = 27,5А.
Соответственно напряжение на корпусах электрооборудования относительно земли будет равно 27,5А Х 4Ом = 110В.
Если взять при прочих одинаковых условиях сопротивление ЗУ потребителя 10 Ом и для сравнения 2 Ом, получим
для 10 Ом 220В / ( 10 Ом + 4Ом ) = 15,71 А и напряжение на корпусах - 15,71А Х 10 Ом =157, 1 В
для 2 Ом 220В / ( 2 Ом + 4 Ом ) = 36,66 А и напряжение на корпусах - 36,66А Х 2 Ом = 73,32В
Исходя из этих примеров видно, что чем больше сопротивление ЗУ потребителя, то по нему течет ток меньше 27,5А (при 4 Ом), а напряжение на корпусах оборудования увеличивается до неприятно большого.
При уменьшении до 2 Ом ( требование для ЗУ медучреждений ) ток увеличится до 36,66, но напряжение уменьшится до все же убойного (более нормативного - в 50В ), но все же меньшего, чем 110 и 157, 1 В.
Как сделать дома ЗУ в 2 Ом Вы примерно представляете..., тем более, что это не требуется.
Можно посчитать и для меньших значений сопротивления ЗУ потребителя, но даже приняв сопротивление ЗУ потребителя стремящимся к 0, то получим ток равный 55 А не более того.
Отсюда вопрос: откуда все берут эти ДИКИЕ токи в 150-250А???
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
Расчеты вы делаете правильно. Кто вам сказал, что сопротивление растеканию даже в случае загородного жилища не может быть много меньше 4 Ом? Все зависит от грунта.
Это точно. В дачной местности 4 Ома может быть уже на 7 метрах. При социализме под дачные участки отдавали заболоченные местности, а там уровень грунтовых вод очень высокий и ещё верховодка.
Соответственно напряжение на корпусах электрооборудования относительно земли будет равно 27,5А Х 4Ом = 110В.
откуда все берут эти ДИКИЕ токи в 150-250А???
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
Хм...а почему в формуле, два провода (заземление и ноль), рассматриваются как последовательное соединение?
(4 Ом неитрали + 4 Ом заземления)
По мне так это весьма параллельное соединение. где первая точка соединения (Заземляющая) шина , а вторая точка земля.
Таким образом получаем формулу
............................ R (заземления) * R (нуля).........................4Х4
R (общее) = ------------------------------------------ = ------------------------- = 2 Ом.
............................. R (заземления) + R (нуля) ........................ 4+4
I= 220\2 = 110А
Как то так мне видится???
Добрый день, коллеги!
Павел, Вы загрузите Де Жа Вю и посмотрите, наконец, книжецу с картинками. Это не сложно даже для меня. Если вообще никак, то читайте повнимательнее - РЕN ОБОРВАН!!! Вторые 4 Ома это сопротивление ЗУ ТП( Трансформаторной подстанции ), как известно ток откуда вышел, туда должен и зайти - иначе тока нет!
Мастер, Геополис - я же привел вариант СУПЕР проводимого ЗУ потребителя - все равно больше 55А - нет!!!
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
А мне вот представляется совсем другая штука.
Далее полный бред.
и так....мы имеем касание проводом под напругой в220 В, некоего корпуса, заземленной установки.......при этом корпус не ЗАНУЛЕН (допустим обрыв нуля).
Ближайшая точка соединения НУЛЯ (тр-ра) с землей.....находится в сотне метров.
Куда! потечет ТОК?
а он однозначно потечет.......
Ой как сУмневаюсь, что оно прям потечет к ближайшей точке заземления, (нуля) трансформаторной подстанции.
Ну и куда эта сволочь течет?
при этом на корпусе Щита подвисает некий потенциал, который может ухайдокать человека.
вопрос второй.
Все таки ПОЧЕМУ два провода один НУЛЕВОЙ , а другой ЗАЗЕМЛЕНИЯ, по формуле рассчитываются, как два проводника включенных ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. (4 Ом + 4 Ом)
Стало быть если таких проводников будет четыре...то есть два НУЛЯ (в паралель) и два ЗАЗЕМЛЕНИЯ.
то
Формула будет I = 4 Ом + 4 Ом + 4 Ом + 4 Ом.........
Сатало быть чем больше мы будем иметь точек заземления (штырей).....то тем БОЛЬШЕ будет сопротивление контура заземления???
Он потечет именно к трансформатору. Иначе никуда вообще не потечет. Не будет тока.
И почему никто не хочет прочесть книгу, рекомендуемую Виктором Павловичем?