Специалисты, нужна Ваша помощь! Подскажите, пожалуйста, как проложить кабель от электрощита в квартиру? Стены штробить в подъезде как то опасно, можно ведь "влупиться" в какую нибудь линию соседей, правильно я понимаю?
Согласовывать придётся если наколхожено, если же делать в соответствии с нормативными документами и проектом, то согласовывать нечего. Если же прогибаться под желание заказчика, сделать как получиться, подешевле, то и будет колхоз и откаты местным князькам и прочие проблемы. Нафиг браться за такие работы
IKAНа моем счету несколько десятков квартир. Был только один случай, когда Управляющая компания запретила портить внешний вид подъезда. Дом год как заселен...
чем она это аргументировала?
Весь форум считает что их не надо спрашивать и делать, всё что захотелось...
ГеополисС кем вы собрались что-либо согласовывать?
с эксплуатирующей дом организацией.
Вы предоставили ссылки. Но они действительны только тогда, когда работа официальная (согласована)...
Ссылки на возможность самовольного производства работ (выбор способа, материала, места прокладки+ сама прокладка кабеля) от Вас не было...
кроме подобных утверждений:
ГеополисДа им плевать по большому счету, главное, чтобы эстетика не была оругана качеством работ.
По Вашему: бери и делай? На что я могу опереться, если не захочу выполнить согласования?
или опять голословно...
IKAНа моем счету несколько десятков квартир. Был только один случай, когда Управляющая компания запретила портить внешний вид подъезда. Дом год как заселен...
чем она это аргументировала?
Весь форум считает что их не надо спрашивать и делать, всё что захотелось...
Аргументировали тем, что дом новый и не надо ничего делать. Хотя в той ситуации они были не правы.
Если говорить строго по закону, то любая работа на лестничной площадке или на придомовой территории должна быть согласована. Эти места являются местами общего пользования. Если один житель хочет использовать эти места для решения собственных потребностей, то надо проводить общедомовое собрание и т.д.
Но мы уже просто привыкли к тому, что в домах старого жилого фонда эти процедуры игнорируются. И возражения со стороны РЭУ или соседей будут выглядеть достаточно глупо. Ведь человек, затеявший замену проводки, фактически улучшает инженерное состояние дома.
Ну а спор, разгоревшийся здесь, просто раздут. Не стоит все делить на белое и черное. В жизни очень много серых оттенков.
Давайте вернёмся к вопросу автора. Подойдём к вопросу с другой стороны - а можно ли штробить? В подъезде все стены несущие - это важный элемент безопасности дома. В Москве действует постановление № 508-ПП от 25.10.2011 Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах.
В нём есть Требования к переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах, который в частности говорит:
11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
...
11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводк.
IKAЭти места являются местами общего пользования. Если один житель хочет использовать эти места для решения собственных потребностей, то надо проводить общедомовое собрание и т.д.
верно... но за жильцов этот вопрос решает эксплуатирующая организация...
Люди в этих вопросах не сильны, и эксплуатируют свои дома при помощи специализированных организаций...
IKAспор, разгоревшийся здесь, просто раздут
"грамотеи" - очень настойчиво доказывают - что самовольно работать, разрешено правильно, и т.д...
признать свою неправоту статус не позволяет.
У нас пока нет обязаловки на производство работ только определёной организацией, как в той же финке. И все кладут на всех и на всё, делают как пожелает клиент, в худшем случае пузырь местному электрику чтобы глаза закрыл
А по вопросу тс, судя по выложеной фотке в начале топа, в этих домах проводка идёт в каналах, его просто найти надо, вход в квартиру замазан. Тупо используешь как кондуктор старый провод для протяжки нового. Канал там либо в плите либо кабель канал лежит вмазаный в штукатурку, штробить ничего не надо. Изучение матчасти очень помогает не делать лишнюю работу
Уважаемый Андрей Никулин!
Эксплуатирующей организации, в большинстве случаев, (в отличие от моих коллег и меня), наплевать на состояние электрохозяйства эксплуатируемого объекта. Единственный интерес эксплуатирующей организации - это сбор денег с населения за оказание некачественных услуг, или за их неоказание. Поэтому, с моей точки зрения, согласовывать что-либо с такой организацией - абсурд. Мы же, своей работой, улучшаем потребительские качества электроустановки и повышаем её надёжность, выполняя электромонтажные работы в соответствии с действующими нормативами и применяя качественный материал, чего, к сожалению, не делает и никогда не станет делать ни одна эксплуатирующая организация.
В случае неожиданного вмешательства в мою работу представителя эксплуатирующей организации, его требования (законные) относительно способа устройства ввода в квартиру, будут мною выполнены; конфликта сторон при этом никогда не возникает. Но это частный и довольно редкий случай (см. выше).
Теперь немного относительно прокладки гофры и кабельных каналов за пределами квартиры и в пределах лестничной клетки: предлагаю посмотреть несколько фото. Эту халтуру делала эксплуатирующая дом организация, это дом, в котором сам живу. Захотелось вот ей, эксплуатирующей, заменить дежурные светильники, которые прораработали бы и еще сто лет, и раньше были установлены на металлической дверце ниши. Установили новые те, что на фото, а провода в гофре пропустили непосредственно через дверцу ниши. За этой дверцей светильники были подключены через орехи к дежурному стояку. Моё терпение лопнуло, когда увидел, что "быстромонтажнички" просто откусывали отпайки к светильникам возле орехов в нише, и присоединяли новые провода скруткой, под изоленту. Пришлось устроить скандал, подключить жильцов, а также Управу района, заставил-таки переделать. В результате имеем вот такой колхоз, но хотя-бы гофра не через дверцу ниши, и отпайка от стояка - в орехах.
А в кабельном канале проложены совместно волоконная оптика и и провод ШВВП 2х0,5 для питания ONT модема, кое-как подключенный в этажном щите к любому существующему автомату номиналом от 16 до 32 А. Этот колхоз выполняла сторонняя подрядная организация, и уверен, что по согласованию с эксплуатирующей. Возле моей квартиры такого безобразия нет: просто выгнал "быстромонтажничков" и всё.
Здесь, как видите, имеет место быть прямое нарушение упомянутого выше СП, и именно эксплуатирующей организацией. Замечу, что проектом дома не предусмотрены ПВХ гофра, ПВХ кабель - каналы, и имеются каналы в железобетонных панелях как для слаботочки, так и для силовой, а также и для осветительной сети.
Теперь, отвечая на вопрос, заданный ТС, должен сказать, что в нем недостаточно информации. Талгат Наильевич, если вопрос ещё актуален, напишите, какой тип дома, какое расположение квартиры (на площадке, по часовой стрелке: 1; 2; 3; 4) и пожалуйста сделайте несколько фото: этажного щита, возле него, у входной двери квартиры снаружи, внутри; попробую определить, где находится существующая проводка.
P. S. Андрей, лично к Вам просьба: перестаньте превращать профессиональный форум в очередную интернет - помойку! Их и так имеется великое множество! Ни одно из Ваших сообщений на форуме не несёт никакой полезной информации для коллег и читателей. И ещё: судя по фото Вашей работы, на которую обратил внимание Сергей Эдуардович, качество выполняемых Вами работ оставляет желать лучшего, поэтому такой шум относительно согласования способа ввода в квартиру выглядит неуместным. Ваша проводка за 20 т. р., внутри квартиры, та, что на фото, может в дальнейшем принести Вам и Заказчику гораздо больше неприятностей и проблем, чем несогласованная с кем-то замена ввода. Это я Вам заявляю на правах более старшего и более опытного коллеги. Давайте на этом и закончим никому не нужный спор. И желаю удачи!
доказываеть правоту, опираясь на подобные заявления, это по меньшей мере не профессионально.
Белый_Кот в большинстве случаев,
Называете себя профессионалами с опытом, но так и непривили ни одной ссылки, которая бы опровергла слова своего менее опытного коллеги(конечно по вашему мнению)... Зачем писать километр текста? дайте ссылку...
Белый_Коттакой шум относительно согласования способа ввода в квартиру
поднял не я, а люди которые считают, что делать этого не надо, и никак не ответят ПОЧЕМУ?
вот и полезли они критиковать работы, обвинять во всех грехах, некоторые даже диагнозы ставят, и гадости пишут в личку... И это вместо того чтобы обосновать профессионально свою точку зрения...
Я вывод сделал: "Чуство гордости не даёт настояящим профессианалам признать своё мнение ошибочным" .
Сами подумайте, былоб что сказать, завалили меня ссылками...
Ситуация противоположна - критика, ругань и не слова по существу!!!
electric-63организация эксплуатирует дом, и отвечает за него... Все остальные работают с ней, помоему очевидно!
Очевидное вам не является истинной в последней инстанции. Согласовывать с организацией, которая де факто ни за что не отвечает имеет смысл только то, что (к сожалению) требуется по закону. Например, по вопросу увеличения мощности выделяемой потребителю в МКЖД сам потребитель не может напрямую обратиться в сетевую организацию - только эксплуатирующая организация/потребитель с доверенностью эксплуатирующей организации (хотя с какого перепуга - я понять не могу, т.к. ни единого метра кабеля в МКЖД эксплуатантам не принадлежит, а сами они могут меняться как перчатки или менять вывески чаще торгово-закупочных "рогов и копыт"). Мало того, что УК/ЖКС/ЖЭС сами нихрена не делают (а чаще только наносят вред эксплуатируемым электроустановкам), дык эти животные еще и пытаются вымогать денег за с собственников недвиги в обслуживаемых домах за всякий чих. Принципиально никогда ничего не плачу и заказчиков прошу этого не делать. Наоборот, обижаю дворников-универсалов за борзость и безграмотность рублем. Благо, инструмент давления через аварийные службы функционирует как часы.
Единственный орган, с которым можно и нужно в МКЖД что либо согласовывать - ТСЖ там, где они есть. Но, если результатом вашей работы явится повышение надежности и безопасности части электроустановки дома и работы будут выполнены в соответствии с действующими нормативами - сопротивления никогда не встречал. Чаще предлагают выполнить работы сразу в комплексе, например по всей площадке или подъезду. Но это уже совсем другая история.
Согласовывать придётся если наколхожено, если же делать в соответствии с нормативными документами и проектом, то согласовывать нечего. Если же прогибаться под желание заказчика, сделать как получиться, подешевле, то и будет колхоз и откаты местным князькам и прочие проблемы. Нафиг браться за такие работы
да но кабель канала там нет (в проекте) его только что собираются проложить...
чем она это аргументировала?
Весь форум считает что их не надо спрашивать и делать, всё что захотелось...
Тем что новый дом
с эксплуатирующей дом организацией.
Вы предоставили ссылки. Но они действительны только тогда, когда работа официальная (согласована)...
Ссылки на возможность самовольного производства работ (выбор способа, материала, места прокладки+ сама прокладка кабеля) от Вас не было...
кроме подобных утверждений:
По Вашему: бери и делай? На что я могу опереться, если не захочу выполнить согласования?
или опять голословно...
или опять голословно...
На основании того что вы не меняете проект дома, не добавляете себе мощностей и не портите внешний дизайн
в проекте дома нет кабельканала, гофры...
Я вам про то и пишу... самовольно НИЗЯ!
Вы же говорите не надо согласовывать? Зачем их слушать? - делайте...
Увидите, что механизмов у них, повоздействовать на вас более чем достаточно...
чем она это аргументировала?
Весь форум считает что их не надо спрашивать и делать, всё что захотелось...
Аргументировали тем, что дом новый и не надо ничего делать. Хотя в той ситуации они были не правы.
Если говорить строго по закону, то любая работа на лестничной площадке или на придомовой территории должна быть согласована. Эти места являются местами общего пользования. Если один житель хочет использовать эти места для решения собственных потребностей, то надо проводить общедомовое собрание и т.д.
Но мы уже просто привыкли к тому, что в домах старого жилого фонда эти процедуры игнорируются. И возражения со стороны РЭУ или соседей будут выглядеть достаточно глупо. Ведь человек, затеявший замену проводки, фактически улучшает инженерное состояние дома.
Ну а спор, разгоревшийся здесь, просто раздут. Не стоит все делить на белое и черное. В жизни очень много серых оттенков.
Давайте вернёмся к вопросу автора. Подойдём к вопросу с другой стороны - а можно ли штробить? В подъезде все стены несущие - это важный элемент безопасности дома. В Москве действует постановление № 508-ПП от 25.10.2011 Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах.
В нём есть Требования к переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах, который в частности говорит:
11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
...
11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводк.
верно... но за жильцов этот вопрос решает эксплуатирующая организация...
Люди в этих вопросах не сильны, и эксплуатируют свои дома при помощи специализированных организаций...
"грамотеи" - очень настойчиво доказывают - что самовольно работать, разрешено правильно, и т.д...
признать свою неправоту статус не позволяет.
эксплуатирующей организации решать, они примут решение, а вы как производитель работ - их произведёте.
У нас пока нет обязаловки на производство работ только определёной организацией, как в той же финке. И все кладут на всех и на всё, делают как пожелает клиент, в худшем случае пузырь местному электрику чтобы глаза закрыл
А по вопросу тс, судя по выложеной фотке в начале топа, в этих домах проводка идёт в каналах, его просто найти надо, вход в квартиру замазан. Тупо используешь как кондуктор старый провод для протяжки нового. Канал там либо в плите либо кабель канал лежит вмазаный в штукатурку, штробить ничего не надо. Изучение матчасти очень помогает не делать лишнюю работу
Чем вы руководствуетесь, делая такие заявления?
организация эксплуатирует дом, и отвечает за него... Все остальные работают с ней, помоему очевидно!
Уважаемый Андрей Никулин!
Эксплуатирующей организации, в большинстве случаев, (в отличие от моих коллег и меня), наплевать на состояние электрохозяйства эксплуатируемого объекта. Единственный интерес эксплуатирующей организации - это сбор денег с населения за оказание некачественных услуг, или за их неоказание. Поэтому, с моей точки зрения, согласовывать что-либо с такой организацией - абсурд. Мы же, своей работой, улучшаем потребительские качества электроустановки и повышаем её надёжность, выполняя электромонтажные работы в соответствии с действующими нормативами и применяя качественный материал, чего, к сожалению, не делает и никогда не станет делать ни одна эксплуатирующая организация.
В случае неожиданного вмешательства в мою работу представителя эксплуатирующей организации, его требования (законные) относительно способа устройства ввода в квартиру, будут мною выполнены; конфликта сторон при этом никогда не возникает. Но это частный и довольно редкий случай (см. выше).
Теперь немного относительно прокладки гофры и кабельных каналов за пределами квартиры и в пределах лестничной клетки: предлагаю посмотреть несколько фото. Эту халтуру делала эксплуатирующая дом организация, это дом, в котором сам живу. Захотелось вот ей, эксплуатирующей, заменить дежурные светильники, которые прораработали бы и еще сто лет, и раньше были установлены на металлической дверце ниши. Установили новые те, что на фото, а провода в гофре пропустили непосредственно через дверцу ниши. За этой дверцей светильники были подключены через орехи к дежурному стояку. Моё терпение лопнуло, когда увидел, что "быстромонтажнички" просто откусывали отпайки к светильникам возле орехов в нише, и присоединяли новые провода скруткой, под изоленту. Пришлось устроить скандал, подключить жильцов, а также Управу района, заставил-таки переделать. В результате имеем вот такой колхоз, но хотя-бы гофра не через дверцу ниши, и отпайка от стояка - в орехах.
А в кабельном канале проложены совместно волоконная оптика и и провод ШВВП 2х0,5 для питания ONT модема, кое-как подключенный в этажном щите к любому существующему автомату номиналом от 16 до 32 А. Этот колхоз выполняла сторонняя подрядная организация, и уверен, что по согласованию с эксплуатирующей. Возле моей квартиры такого безобразия нет: просто выгнал "быстромонтажничков" и всё.
Здесь, как видите, имеет место быть прямое нарушение упомянутого выше СП, и именно эксплуатирующей организацией. Замечу, что проектом дома не предусмотрены ПВХ гофра, ПВХ кабель - каналы, и имеются каналы в железобетонных панелях как для слаботочки, так и для силовой, а также и для осветительной сети.
Теперь, отвечая на вопрос, заданный ТС, должен сказать, что в нем недостаточно информации. Талгат Наильевич, если вопрос ещё актуален, напишите, какой тип дома, какое расположение квартиры (на площадке, по часовой стрелке: 1; 2; 3; 4) и пожалуйста сделайте несколько фото: этажного щита, возле него, у входной двери квартиры снаружи, внутри; попробую определить, где находится существующая проводка.
P. S. Андрей, лично к Вам просьба: перестаньте превращать профессиональный форум в очередную интернет - помойку! Их и так имеется великое множество! Ни одно из Ваших сообщений на форуме не несёт никакой полезной информации для коллег и читателей. И ещё: судя по фото Вашей работы, на которую обратил внимание Сергей Эдуардович, качество выполняемых Вами работ оставляет желать лучшего, поэтому такой шум относительно согласования способа ввода в квартиру выглядит неуместным. Ваша проводка за 20 т. р., внутри квартиры, та, что на фото, может в дальнейшем принести Вам и Заказчику гораздо больше неприятностей и проблем, чем несогласованная с кем-то замена ввода. Это я Вам заявляю на правах более старшего и более опытного коллеги. Давайте на этом и закончим никому не нужный спор. И желаю удачи!
доказываеть правоту, опираясь на подобные заявления, это по меньшей мере не профессионально.
Называете себя профессионалами с опытом, но так и непривили ни одной ссылки, которая бы опровергла слова своего менее опытного коллеги(конечно по вашему мнению)... Зачем писать километр текста? дайте ссылку...
поднял не я, а люди которые считают, что делать этого не надо, и никак не ответят ПОЧЕМУ?
вот и полезли они критиковать работы, обвинять во всех грехах, некоторые даже диагнозы ставят, и гадости пишут в личку... И это вместо того чтобы обосновать профессионально свою точку зрения...
Я вывод сделал: "Чуство гордости не даёт настояящим профессианалам признать своё мнение ошибочным" .
Сами подумайте, былоб что сказать, завалили меня ссылками...
Ситуация противоположна - критика, ругань и не слова по существу!!!
Вот это согласование. На ввод в квартиру им пофиг.
Друзья, хватит метать бисер перед свиньями(ей).
Очевидное вам не является истинной в последней инстанции. Согласовывать с организацией, которая де факто ни за что не отвечает имеет смысл только то, что (к сожалению) требуется по закону. Например, по вопросу увеличения мощности выделяемой потребителю в МКЖД сам потребитель не может напрямую обратиться в сетевую организацию - только эксплуатирующая организация/потребитель с доверенностью эксплуатирующей организации (хотя с какого перепуга - я понять не могу, т.к. ни единого метра кабеля в МКЖД эксплуатантам не принадлежит, а сами они могут меняться как перчатки или менять вывески чаще торгово-закупочных "рогов и копыт"). Мало того, что УК/ЖКС/ЖЭС сами нихрена не делают (а чаще только наносят вред эксплуатируемым электроустановкам), дык эти животные еще и пытаются вымогать денег за с собственников недвиги в обслуживаемых домах за всякий чих. Принципиально никогда ничего не плачу и заказчиков прошу этого не делать. Наоборот, обижаю дворников-универсалов за борзость и безграмотность рублем. Благо, инструмент давления через аварийные службы функционирует как часы.
Единственный орган, с которым можно и нужно в МКЖД что либо согласовывать - ТСЖ там, где они есть. Но, если результатом вашей работы явится повышение надежности и безопасности части электроустановки дома и работы будут выполнены в соответствии с действующими нормативами - сопротивления никогда не встречал. Чаще предлагают выполнить работы сразу в комплексе, например по всей площадке или подъезду. Но это уже совсем другая история.
Расценивать как капитуляцию профессианалов ?