|
|
ldrzihohr
0
21 ноября 2012, 23:06 Кстати, принцип УЗО придумал РОССИЯНИН! Правда после несчастного случая в семье, в 80х годах. Впервые прочитав об этом, долго думал, КАК можно уместить защиту от поражения в обыкновенной "пробке"? На подземных работах (шахта) такая защита уже существовала, НО там была ИЗОЛИРОВАНА НЕЙТРАЛЬ (нуль). 0
21 ноября 2012, 23:13 простоПалычно ЗУ же соединено с нулем до вводного автомата, и по оборванному нулю, на который упала фаза, где то на линии, эта фаза прямиком на ЗУ..... Почему и нужны ЗУ дома, 4 Ома загасят напряжение, на ТП погорят предохранители. А если еще и повторки делать по "уму" а не для инспектора, то обрыв нуля - мизер. Кстати, не знаю как в Вышнем Волчке, а у нас новые линии только СИПом. Причем новые Т.У. "старые" абоненты на увеличение мощности (с 3 до 15 путинских) получают ТОЛЬКО с ЗАМЕНОЙ ВЛ на ВЛИ. 0
21 ноября 2012, 23:23 160В я не придумал, просто срисовал со старенькой книжечки М.Р. Найфельд "Что такое заземление и защитные меры безопасности" 1966г. стр.18., Горыныч, вы ведь доверяете такому человеку. если пожелаете могу скинуть на почту..... 0
21 ноября 2012, 23:27 ВЛИ нам только снились, только освещение трассы Москва - Санкт Петербург, а СИПом работают,сейчас, почти все на ввода в дом.... 0
21 ноября 2012, 23:31 простоПалыч160В я не придумал, просто срисовал со старенькой книжечки М.Р. Найфельд "Что такое заземление и защитные меры безопасности" 1966г. стр.18., Горыныч, вы ведь доверяете такому человеку. если пожелаете могу скинуть на почту..... Как сказал бы ykoos.топить печку надо такими книжками, устарели они, и уже даже стали опасны. простоПалычВЛИ нам только снились, только освещение трассы Москва - Санкт Петербург, а СИПом работают,сейчас, почти все на ввода в дом.... Без СИПа сейчас никуда. И правильно. 0
21 ноября 2012, 23:37 В той же книжечке рассмотрен вопрос о том какой ток будет при однофазном К,З. при сопротивлении повторного у потребителя ЗУ =4Ом, и ЗУ на ТП тоже=;Ом. Yз=Uф/Rз+Rо=220/4+4=27,5 А, такой ток для 100А вставки на ТП......, а U на заземленных корпусах Uз=YзRз=27,5*4=110В..... 0
21 ноября 2012, 23:39 ГорынычКак сказал бы ykoos.топить печку надо такими книжками, устарели они, и уже даже стали опасны. Горыныч, ПУЭ 7издание - нехорошо, мои древние книжечки - опять плохо....на Вас, батенька не угодишь...... 0
21 ноября 2012, 23:40 P.S. Нарисуйте схемку, фаза упала на провод РЕ, нарисуйте человечка с его сопротивлением в кОмах, и по законам электротехники высчитайте ток через человечка и через ЗУ. Результат, будьте так добры, напишите ЗДЕСЬ. 0
21 ноября 2012, 23:49 простоПалычВ той же книжечке рассмотрен вопрос о том какой ток будет при однофазном К,З. при сопротивлении повторного у потребителя ЗУ =4Ом, и ЗУ на ТП тоже=;Ом. Yз=Uф/Rз+Rо=220/4+4=27,5 А, такой ток для 100А вставки на ТП......, а U на заземленных корпусах Uз=YзRз=27,5*4=110В..... 4Ом, 30Ом и остальное это сопротивление растеканию тока. Вы учтите, Нуль тр-ра тоже заземлен. Поставьте ЭКСПЕРИМЕНТ (в защитном костюме и в защитных очках) - провод с предохранителя рубильника 0,4кВ киньте на ЗУ. Даже ближайшей опоры... 0
22 ноября 2012, 07:50 простоПалыч обрыв нуля и одновременно попадание на него фазы 1 При "обрыве нуля" фазе нет никакой необходимости "падать" на ноль, т.к. на наиболее прогруженной фазе напряжение будет (пропорционально разнице величины токов) "проседать", "поднимая" напряжение на 2х других (и далее "лавиной", чем выше напряжение тем быстрее "отваливаются" из-за выхода из строя потребители двух наименее "прогруженных" фаз) вплоть до линейного напряжения. 2 Если не поленитесь и просмотрите наши более ранние споры с Горынычем то увидите наш разный подход к заземлению: Я делаю "нормальное" заземление нуля на последней перед вводом в дом опоре (туда же при необходимости "цепляю" грозозащиту), а землю в доме с нулём не соединяю. При таком подходе считаю защиту более корректной. 0
22 ноября 2012, 10:19 Бугор, хотя бы тему подскажите, где вы спорили......., где искать. конечно не поленюсь.... 0
22 ноября 2012, 11:32 ГорынычP.S. Нарисуйте схемку, фаза упала на провод РЕ, нарисуйте человечка с его сопротивлением в кОмах, и по законам электротехники высчитайте ток через человечка и через ЗУ. Результат, будьте так добры, напишите ЗДЕСЬ.[/quoteГорыныч, добрый день! я, конечно, с фазой на нуль загнул, хотя все бывает....более подходит вариант предложенный Бугром Bugor1 При "обрыве нуля" фазе нет никакой необходимости "падать" на ноль, т.к. на наиболее прогруженной фазе напряжение будет (пропорционально разнице величины токов) "проседать", "поднимая" напряжение на 2х других (и далее "лавиной", чем выше напряжение тем быстрее "отваливаются" из-за выхода из строя потребители двух наименее "прогруженных" фаз) вплоть до линейного напряжения. 0
22 ноября 2012, 11:52 простоПалычно не суть. не вдаваясь в расчеты, хочу высказать мнение о том, что сопротивление человека не постоянно, а состоит из кучи маленьких сопротивлений, а эл. ток при длительном воздействии на это общее сопротивление находит путь по пути наименьшего сопротивления. у многих людей пораженных эл. током участок соприкосновения с землей или другим предметом (выход эл. тока) получается черной точечкой, размером с укол иголкой, а внутренний ожог по определенной линии, а не ожог всех внутренностей и стоп, или других мест соприкосновения. ожоги участков тела, соприкасавшихся с токоведущими частями, или корпусами электроприемников вызваны, скорее всего эл дугой....... Это уже словоблудие. Главное в том, что при хорошем заземлении поражения эл.током не происходят. Суть в чем - фаза с нулем (даже с появившимся на нуле напряжением вследствии обрыва оного до объекта) отключены автоматом, а заземление продолжает действовать. И при соединении нуля с ЗУ ДО автомата, просаживает этот "выросший" нуль практически до нормального. Это при условии ХОРОШЕГО ЗУ, а не для отвода глаз. Кстати очень удобно делать вокруг здания, и направлять водостоки на электроды. 0
22 ноября 2012, 12:02 Горыныч4Ом, 30Ом и остальное это сопротивление растеканию тока. Вы учтите, Нуль тр-ра тоже заземлен. Поставьте ЭКСПЕРИМЕНТ (в защитном костюме и в защитных очках) - провод с предохранителя рубильника 0,4кВ киньте на ЗУ. Даже ближайшей опоры... в данном варианте, и в моем неудачном примере, Вы берете слишком маленькое расстояние до точки К.З. для примера: для защит линий от междуфазных К.З. применяются простейшие - отсечка и МТЗ. отсечка работает на участке от 0 до 80 % длины линии, без выдержки времени на отключение, то, что происходит за 80% ей совершенно безразлично, потому, что ток для срабатывания отсечки недостаточен. в моем неудачном примере будем считать, что падение фазы на оборванный ноль в сторону потребителя произошел, где нибудь в километре от ТП ( у Вас, наверное, таких протяженных фидеров 0.4кВ нет.) в ПРАВИЛЬНОМ примере Бугра, при неравномерной нагрузке по фазам и обрыве нуля, по цепи РЕ проходит, вначале, не очень большой далее "лавиной" , но все это в определенном промежутке времени до отключения на ТП, которого может быть вполне достаточно для поражения человека эл. током. почему, то я верю авторам НТД, которые утверждают, что безопасное напряжение для человека менее 50Ом, ток - менее 0.03А, и время прохождения тока через тело человека менее 0.2-0.4 сек. они ,наверное, обладают возможностями для опытов, а мы в сарайчике - нет...... 0
22 ноября 2012, 12:41 ГорынычЭто уже словоблудие. lдля кого то может и словоблудие, а для меня как вариант, ведь научно доказано, что сопротивление тела человека зависит от многих факторов: состояния кожи, эмоционального состояния, наличия алкоголя в крови и т. д. к примеру - прикоснулся к токоведущим частям - щипануло -испугался -вспотел......... 0
22 ноября 2012, 22:25 простоПалычБугор, хотя бы тему подскажите, где вы спорили......., где искать. конечно не поленюсь.. Тема : Кто ответит за сгоревшую БРЭА 0
22 ноября 2012, 22:38 ГорынычЭто уже словоблудие. Главное в том, что при хорошем заземлении поражения эл.током не происходят. Суть в чем - фаза с нулем (даже с появившимся на нуле напряжением вследствии обрыва оного до объекта) отключены автоматом, а заземление продолжает действовать. И при соединении нуля с ЗУ ДО автомата, просаживает этот "выросший" нуль практически до нормального. Это при условии ХОРОШЕГО ЗУ, а не для отвода глаз. Кстати очень удобно делать вокруг здания, и направлять водостоки на электроды. Если рассматривать коттедж и пользоваться здравым смыслом, получиться следующее: Напряжение скажем ранее описанное в 160В "сидит" на вашем ЗУ, при этом вы стоя босиком на бетонном котлу котельни касаетесь заземлённого корпуса котла. Вопрос: с чего вы взяли что вас "ударит" током ? У вас что под ногами бетонный (заземлённый) пол под потенциалом, что корпус котла под этим же напряжением. Если разница и будет то в пару тройку вольт . 0
23 ноября 2012, 09:08 BugorЕсли рассматривать коттедж и пользоваться здравым смыслом, получиться следующее: Напряжение скажем ранее описанное в 160В "сидит" на вашем ЗУ, при этом вы стоя босиком на бетонном котлу котельни касаетесь заземлённого корпуса котла. Вопрос: с чего вы взяли что вас "ударит" током ? У вас что под ногами бетонный (заземлённый) пол под потенциалом, что корпус котла под этим же напряжением. Если разница и будет то в пару тройку вольт . Еще интереснее вопрос: относительно чего появятся пресловутые 160В? 0
23 ноября 2012, 19:53 ГорынычЕще интереснее вопрос: относительно чего появятся пресловутые 160В? Напряжение конечно же будет, только для того, что бы замерить его величину, вам придётся второй контакт вольтметра прикрепить к ЗУ находящемуся метрах эдак в 100 от вашего. И ещё раз подчёркиваю, что человеку данный вид аварии угрожать напрямую вряд-ли может: Если поверхность на которой он стоит проводящая то она будет под тем же потенциалом, а если нет то и говорить не о чем. Хотя косвенно конечно же пострадать можно: Переживая за выходящую у тебя на глазах из строя технику из-за "подло подкравшегося" по нулю напряжения :[] :[] :[]
|
