Раз пошла такая пьянка по счётчикам...

Абсурд, но факт!
Сегодня спрашивал у прораба, который имеет постоянные контакты со сбытом, про эту ситуацию. Он говорит, что спорил с ними на эту тему, бесполезно. Или меняй счетчик, или вези на поверку.

Поспрашивал у юристов, говорят искать надо в законах о тарифах. Вобщем тема мутная, рыть законы можно, но нужно ли это? Они написаны с таким крючкотворстом, что толковать можно как удобно и обычному человеку непривычному к борократическому языку понять написаное весьма тяжко.

И да, и нет. В основопоолагающем документе - 442 ПП РФ - прямых указаний на недопустимость первичной приемки в качестве расчетного ПУ имеющего клеймо поверки более чем 12(24)-месячной давности, насколько помню, нет. Но там есть более существенное. Явным образом определена обязательность требований к узлам учета, предъявляемых договором электроснабжения, т.е. требований снабжающей организации, и то, чего СО требовать не может (в частности, прописывать конкретные модели приборов учета))).


да все давно разжевано и все скользкие моменты не по одному разу разобраны в судах.

Ух, разойдись коса...

Большого пардону прошу. Что это за гарантийный срок ХРАНЕНИЯ????? И что за гарантийный срок эксплуатации ПОСЛЕ срока ХРАНЕНИЯ???? Напомню, согласно закону о защите прав потребителей, гарантийный срок, это срок, в течение которого продавец (или иная бла-бла-бла) обязаны отремонтировать (или бла-бла-бла) товар, если в нем обнаружены недостатки (и бла-бла-бла). Срок хранения в данном случае нигде не был прописан. Указано, что гарантийный срок (в течение которого можно предъявить претензию при наличии чека или людей, подтверждающих покупку) 36 месяцев, а если нет возможности доказать дату покупки и саму покупку, то не более 48 месяцев с даты изготовления (она указывается на поверочной пломбе или где-то еще на счетчике).

Так что независимо от того, введен счетчик в эксплуатацию или нет, как только вы его купили начинается отсчет по гарантийным срокам, который никак не относится к поверочным.

И снова вопрос по нормативным документам...

Читайте закон о защите прав потребителей, что такое товар ненадлежащего качества. Есть срок хранения (или если быть точным срок продажи, а если совсем точным, срок годности продукта или товара), по истечении которого товар должен быть убран полки. В случае, если магазин продает товар у которого закончился срок годности, то это ведет к серьезным последствиям, но срок годности есть только у портящихся товаров, к коим электроника не относится. Так что магазин имеет полное право отказать в приемке счетчика: счетчик работает, выполняет заложенные производителем функции, имеет необходимые пломбы и иные защитные средства, ТАК С КАКОГО тогда магазин должен принять счетчик обратно?

Повторюсь, который никак не влияет на поверку или иные моменты.



ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Но только прежде чем кричать "эврика", нужно посмотреть, к чему же относится эта глава и оказывается:
1.5.1 Настоящая глава Правил содержит требования к учету электроэнергии в электроустановках. Дополнительные требования к учету электроэнергии в жилых и общественных зданиях приведены в гл. 7.1.
А вот в главе 7.1 уже нет ни слова о требованиях в пункте 1.5.13, да и жилые и общественные здания не приравниваются к электроустановкам.

Вопрос темы ОСТАЛСЯ В СИЛЕ.

Шляпу можно не снимать. Вопрос не закрыт. Ответ - пост выше.



Повторюсь вкратце. Срок годности не относится к непродовольственным товарам, но может оговариваться на некоторые виды непродовольственных товаров. Гарантийный срок, это срок, в который завод гарантирует исправную работу или обязуется отремонтировать или заменить товар за свой счет. Срок поверки, срок в течение которого завод гарантирует, что учетные свойства будут в пределах класса точности. Срок эксплуатации говорит о том, сколько счетчик ДОЛЖЕН отработать, но не ограничивает его дальнейшее использование. То есть, если счетчик продолжает работать по нынешнему законодательству никто не имеет права требовать его заменить за ваш счет - за их счет они могут менять что угодно и как угодно, лишь бы не произошло ухудшения в вашу сторону.



Потому и не указывают, что есть требование для электроустановок и оно может быть где-то как-то обосновывается,но для жилых и общественных зданий этого нет. Следовательно, спец по монтажу электроустановки об этом требовании ДОЛЖЕН знать, но рядовой потребитель НЕ ОБЯЗАН, да оно и правильно, для рядового потребителя такого требования нет.

А причем тут законы о тарифах???????? Каким боком законы о тарифах относятся к срокам поверки и другим срокам? Действительно мутно (сарказм), ибо поверка никак не связана с подобным законом, если закон о тарифах вообще существует.

В стране есть законы, согласен что они бывают идиотские, но тем не менее они есть и по ним работают. Логического объяснения нет, но контора работает по правилам основаным на законах и работники не могут их нарушать, даже если они противоречат здравому смыслу. Нарушение карается.
Магазину дороже бодаться с покупателем,чем принять счётчик взад, тем более что все торгаши в курсе. Покупатель легко нагнёт магазин через общество потребителей, магазину это совсем неинтересно, поскольку товар невозможно использовать по назначению, значит его качество ненадлежещее и вины покупателя тут нет.

Но насколько я понимаю, требования именно о том, что счетчик нельзя принимать после какого-то срока лежания на полке магазина НЕТ. Следовательно, требования в жилом и общественном секторе - НЕЗАКОННЫ

Мельком просмотрел ПП (постановление правительства, а не закон о тарифах), начиная со 138 пункта и везде речь идет о классе точности.
п. 142 в частности говорит, что приборы не соответствующие параметрам могут использоваться до очередного межповерочного интервала, выхода из строя или их утери

И НИ СЛОВА О СРОКЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

п. 145 При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

И НИ СЛОВА О СРОКЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

154. В ходе процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат место установки и схема подключения прибора учета (в том числе проверка направления тока в электрической цепи), состояние прибора учета (наличие или отсутствие механических повреждений на корпусе прибора учета и пломб поверителя) и измерительных трансформаторов (при их наличии), а также соответствие вводимого в эксплуатацию прибора учета требованиям настоящего раздела в части его метрологических характеристик. Если прибор учета входит в состав системы учета, то проверке также подлежат связующие и вычислительные компоненты, входящие в состав системы учета.

В данном пункте речь идет лишь о требованиях касательно МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ характеристик, то есть измерительных и никакого требования о "просроченном" счетчике не выдвинуто.

А так же, в этом пункте указано, что по завершению процедуры допуска составляется акт, в котором один из пунктов гласит:
решение о допуске прибора учета в эксплуатацию или об отказе в допуске прибора учета в эксплуатацию с указанием причин такого отказа. В случае отказа в таком допуске в акте указываются необходимые мероприятия (перечень работ), выполнение которых является обязательным условием для допуска прибора учета в эксплуатацию;

То есть, отказ должен быть мотивирован бумажкой, чего судя по словам "моего" продавца не было - все было на словах.

В СВЯЗИ С ЭТИМ СНОВА ПОВТОРЮ СВОЙ ВОПРОС: Есть ли нормативные документы, регламентирующие или строго указующие на недопустимость допуска в эксплуатацию счетчика (за исключением электроустановок - речь идет о жилых и общественных местах), если с момента его изготовления прошло какое-то время не превышающее срок поверки??? Встречался ли кто-то с этим на официальном уровне, а не на уровне слов дяди Васи, который не может выписать бумажку, или если быть точным, его не могут грамотно заставить выписать такую бумажку???

Михаил, поверьте мне, грамотный юрист даст отписку в два счета только на основании паспорта счетчика, в котором ничего нет о сроке годности счетчика. Тупому магазину действительно дороже. Есть целые области, где магазину дороже, но не по счетчиками. Если ты организация, ты должен знать про требование по счетчикам в электроустановках, если ты рядовой потребитель, то такого требования для тебя нет ПОЭТОМУ ОНО И НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ в паспорте или в инструкции по эксплуатации. Уж поверьте, гораздо лучше в этом случае нагнуть не магазин, а изготовителя, который ОБЯЗАН ДОНЕСТИ ДО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ВСЮ ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, но почему-то нигде нет ни слова (кроме электроустановок) о каком-то мистическом сроке годности электросчетчика.

Почему прошу поверить, потому что сталкивался с магазинами несколько раз. Грамотный юрист очень хорошо знает закон о правах потребителя и ОЧЕНЬ грамотно вас отфутболит. Даже если пойдете в суд после такого отфутболивания (если это делал ГРАМОТНЫЙ ФУТБОЛИСТ), то результат останется прежним на 90%. И дело не в том, что юрист грамотно отфутболит, а в том, что он ТОЧНО ЗНАЕТ, КОГДА ОН ВАС МОЖЕТ ОТФУТБОЛИТЬ. Так вот со счетчиками, которые исправны согласно гарантийного талона, магазин МОЖЕТ НО НЕ ОБЯЗАН заменить счетчик (если это касается электроустановок и тупого ИТРовца), поскольку замена счетчика ПО ГАРАНТИИ возможна только при товаре ненадлежащего качества и в случае невозможности ремонта или если ремонт нецелесообразен (то есть превышает по стоимости больше половины цены изделия или какой-то другой доли цены, если это указано в гарантийном талоне). Следовательно, СОГЛАСНО закона о защите прав потребителя и согласно гарантийному талону с указанием моментов, на которые распространяется гарантия, счетчик, который пролежал на полке хоть 10 лет считается рабочим и менять его магазин НЕ ОБЯЗАН.

В Энергосбыта в основном работают люди, которые далеки от электрики, и которые порой и не слышали, что есть такая книжка, как ПУЭ. Зато они слышали про то, о чём говорится в пункте 1.5.13, и им пох... к каким электроустановкам это правило относится.

Однозначно. Продавец не обязан спрашивать для каких целей потребитель покупает прибор учета (коммерческий учет, технический... гвозди заколачивать). Однако, обязан перед продажей уведомить о дате поверки. Подпись потребителя в гарантийном талоне снимает все вопросы.
По практике, приборы учета с поверкой "на флажке" нередко продаются с заметным дисконтом. Клиент при этом предупреждается что купленный прибор должен быть срочно предъявлен СО, а не будет лежать в чулане, ожидая пока закончится ремонт или Марс войдет в благоприятный "дом".


Производителя вы так же фиг нагнете. Он выпускает прибор учета надлежащего качества с характеристиками отвечающими прописанным в метрологическом паспорте типа. Что потребитель собирается делать с прибором учета - проблема индейцев.


Должен вас огорчить. И жилые и общественные здания ИМЕЮТ электроустановки. Едва ли не самый основной для вас нормативный документ так и называется "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа".
Я понимаю, что раздел "термины и определения" нормативных документов обычно пролистываются как несущественные, но базовые понятия все же стоит знать))

Полагаю, что коллега Serg1981 дал исчерпывающий ответ..
Если хотите впасть в теоретические изыски, то ответ очень простой. До тех пор, пока норма из ПУЭ не будет отменена, она действует. Хотя, она уже морально устарела, т.к. была введена во времена тотального засилия индукционных счетчиков, для которых срок хранения до применения был критичен, т.к. в них использовалась смазка, которая без движения могла засыхать, что делало ПУ не в классе.

Цитата - "Меркурий - 201" Паспорт:
4 Гарантии изготовителя
4.2 Гарантийный срок хранения - 6 месяцев со дня изготовления счётчика.
По истечении гарантийного срока хранения начинает использоваться гарантийный срок эксплуатации,
не зависимо от того: Введен счётчик в эксплуатацию или нет

СП 256.1325800.2016
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
17 Учет электроэнергии, измерительные приборы
17.1 Учет электроэнергии следует осуществлять в соответствии с требованиями [4] и настоящего свода правил.
- [4] ПУЭ Правила устройства электроустановок

В очередной раз попытаюсь добиться истины. Если основной документ "Электроустановки жилых и бла-бла-бла", то в нем должно быть прописано правило по допуску в эксплуатацию вновь устанавливаемых счетчиков с нужным сроком "годности". Если мы касаемся ПУЭ, то там четко прописано определение электроустановки: Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. И прикопаться здесь можно только к "аппаратов... предназначенных для ...передачи, распределения электрической энергии". Но если придираться к "букве", то здесь говорится о "совокупности аппаратов, линий и всп. оборудования, предназначенных для ... передачи, распределения И(!!!) преобразования..." Короче говоря, ПУЭ это книга относящаяся в большей мере к электроустановкам (станции, подстанции, ВРУ дома и т.д.) и в ней информация больше по этим моментам. Остальные разделы это выдержки из различных ГОСТов и других нормативных документов, следовательно, ПУЭ это лишь свод правил, но не основополагающий всеобъемлющий документ.

И я не зря первым делом обратил внимание на пункт ПУЭ 1.5.1 (дабы не пролистнуть "несущественные, но базовые понятия").

Я не пытаюсь развести демагогию, я не хочу впасть в теоретические изыски, мне важно понять и решить (думаю и другим тоже, если в них присутствует въедливость), насколько правомерны действия конторы, осуществляющей допуск ПУ к эксплуатации, то есть, интересна как раз практическая часть. Если кто-то знает наверняка ответ на вопрос - прошу его озвучить. Если не знает, и все рассуждения на уровне подтягивания определений и документов к какому-то знаменателю и получением "исчерпывающего" ответа - или ищите ответ или не мешайте. Я никого не хочу задеть, но исчерпывающий ответ не вызывает вопросов - ОН ПОТОМУ И ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ. А вопросы, как видите есть. Для меня эта информация была шокирующей (я с ней столкнулся впервые за 13 лет практики и ни на одном предприятии или от частника подобного я не слышал). С другой стороны, и акта с нормативной ссылкой в отказе на допуск ПУ к эксплуатации тоже не видел.

Исчерпывающий ответ будет заключаться в нормативном документе, который охватывает непосредственно жилые и общественные здания, имеет определение распредщита потребителя с ПУ и непосредственно к этому определению будут установлены требования по срокам "годности" ПУ, ну и естественно документ должен быть действующим. Если есть пожелания по поводу другого форума, где можно поднять эту тему, тоже буду рад их услышать.

Я за повышение общей грамотности и против беспредела тупоумных контор, которые не понимают требований и трахают (простите за мой французский) мозг своим снобизмом.

Кстати говоря, пролистал раздел "Термины и определения" в "

и понятия электроустановки в них не нашел. Зато нашел такие понятия, как: групповой щиток, квартирный щиток и этажный распределительный щиток , у которых есть свои "родные" официальные определения и они никак не связаны с определением "электроустановка". Нашел ГОСТ 31818.11-2012 и ГОСТ 31819.11-2012 и тоже никакого упоминания о сроке годности и т.д. Может быть не там ищу. Я больше практик, нежели теоретик, но хочу знать и теоретическую часть, чтобы можно было грамотно отстаивать интересы свои и клиента.

Граммотно отстаивать интересы клиента это работа юриста и деньги другие
А то что в разных бумажках одна и та же вещь по разному называется, к этому давно пора привыкнуть, у людей так принято.

Есть половина контакта! За это спасибо! Но здесь немного другой момент. В переводе на человеческий язык здесь говорится, что независимо от того, введен счетчик в эксплуатацию или нет, через полгода, независимо от того, на полке ли магазина он лежит, в кармане ли абонента, просто стоит в проектирующемся квартирном щитке, начнется гарантийный период, но это никак не относится к пункту 1.5.13. Это исключительно "отписка" производителя, чтобы не брать на себя лишний геморрой. Это не совсем законно, но это уже не область исследуемого вопроса. По сути завод говорит: нам по фигу, что счетчик не использовался, через полгода+гарантийный период вы лишаетесь гарантии, даже если счетчик не использовался.