E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Генератор в дом в качестве резерва

Генератор в дом в качестве резерва

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии
(773.00)
Приветствую всех. Появилась у нас задача установить ДГУ для резервного питания дома в 700 квадратов. Основная проблема - дом уже эксплуатируется и провести какие-то дополнительные кабельные трассы возможности нет. Сам генератор заказчик желает разместить в отдельно стоящем гараже. Схема электрификации следующая. На столбе за территорией участка стоит ЩУ, от него в дом идет кабель медь 5х10. Из дома выполнена разводка на гараж 5х6 и баню 5х6. Также в гараж и баню идет по 2 кабеля UTP кат.5е.

Вопрос, можно ли каким-то образом обеспечить автоматический запуск станции и безопасное переключение с основного питания на резервное и обратно с запуском и остановкой ДГУ.

Для ручного запуска и переключения схема нами придумана и выглядит следующим образом:
Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
11 декабря 2015, 00:12

hohlachov
Обеспечивает, у Вас сработает АВ ибо ток КЗ будет очень высок.


Автомат не сработает так как на нагрузку придет вместо 220 380В, а автомату до лампочки сколько на него идет ВОЛЬТ. Далее, когда под таким напряжением начнут выходить из строя приборы возникнет КЗ, на которое отключится АВ, который отключит L и N, а по неразрывному РЕ пойдет ток ОЗЗ, который ничто не отключит, так как РЕ НЕРАЗРЫВЕН. И ток ОЗЗ создаст на ЗУ в 4Ом напряжение 110В.
В других случаях тоже, только с током нагрузки.
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
11 декабря 2015, 00:20

простоПалычАвтомат не сработает так как на нагрузку придет вместо 220 380В, а автомату до лампочки сколько на него идет


Вы перемкнули фазу и PEN в каком месте?

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
11 декабря 2015, 00:28

hohlachovОпишите ситуацию при которой это возможно. Что конкретно отгорело/отвалилось/перепутали. Это пока просто пустая угроза.


1. При замене ввода в дом на опоре электромонтер вместо нуля подключает вторую фазу.
2. Тут дня три назад ветерок дул, была первая сработка моего пятиполюсника разнономиналки. Ребята из горсетей говорили, что ситуация была примерно следующая: подхлест фазного на нулевой провод, припайка, обрыв нулевого на опоре, он палает и под весом расцепляется. Слава богу, а так бы у людей все погорело.
3. На отводной опоре пропадает ноль - фаза идет по пути через нагрузку, перемычку на ЗУ электроустановки и т.д. в цепь включена нагрузка стиральная машина, обогреватель 1,5кВт, микроволновка, свет и т.д., одним словом Ампер на 25, которые протекая через ЗУ 4 Ом создают напряжение 100В.

С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
11 декабря 2015, 00:45

простоПалыч2. Тут дня три назад ветерок дул, была первая сработка моего пятиполюсника разнономиналки. Ребята из горсетей говорили, что ситуация была примерно следующая: подхлест фазного на нулевой провод, припайка, обрыв нулевого на опоре, он палает и под весом расцепляется. Слава богу, а так бы у людей все погорело.


Это возможно только на не изолированных проводах, на которых TN-C-S делать нельзя. только ТТ

простоПалыч3. На отводной опоре пропадает ноль
Куда пропадает? TN-C-S делается только на СИП.
простоПалычв цепь включена нагрузка стиральная машина, обогреватель 1,5 кВт, микроволновка, свет и т.д., одним словом Ампер на 25, которые протекая через ЗУ 4 Ом создают напряжение 100В.

ЗУ не 4 а 30 Ом и не нужно забывать что сюда нужно добавить сопротивление нагрузок и сопротивления заземления ТП.
Ибо цепь получается фаза ТП до потребителей дома (которые имеют своё сопротивление) потом через повторное заземление в 30 Ом идёт на заземление 4 Ом подстанции.

простоПалыч1. При замене ввода в дом на опоре электромонтер вместо нуля подключает вторую фазу.

Можно подумать если будет ТТ что то изменится. Там так же прилетит 380 и всё погорит. Просто эти работы должны выполнятся при отключённом коммутационном устройстве и до его включения монтёр должен убедится что он подал напряжение правильно.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
11 декабря 2015, 08:07

hohlachovКуда пропадает? TN-C-S делается только на СИП.


С чего такие выводы? На основании какого нормативам?

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
11 декабря 2015, 08:32

ЭСАС чего такие выводы?


Потому что на не изолированных проводах нельзя обеспечить условия электробезопасности в системе TN.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
11 декабря 2015, 10:15

hohlachovКуда пропадает? TN-C-S делается только на СИП.


Это гарантирует 100% надежность соединения в точке отпайки? Ну-ну...

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
11 декабря 2015, 10:56

hohlachov
Это возможно только на не изолированных проводах, на которых TN-C-S делать нельзя. только ТТ


Сергей Николаевич, доброе утро!
Ссылку на нормативный документ. У нас СИП внедряется сколько лет? А ТN-C-S используется гораздо раньше. У нас ВЛИ только на освешении дороги М10 да М11, кое где меняются ввода в дом. ВСЁ.

hohlachovЗУ не 4 а 30 Ом и не нужно забывать что сюда нужно добавить сопротивление нагрузок и сопротивления заземления ТП.
Ибо цепь получается фаза ТП до потребителей дома (которые имеют своё сопротивление) потом через повторное заземление в 30 Ом идёт на заземление 4 Ом подстанции.


Возьмите 30 Ом умножте на 3 А получим 90 Вольт при меньшем токе. Почему и стремление к меньшим значениям сопротивления ЗУ электроустановки, если нет возможности отключить данную цепь.

hohlachovМожно подумать если будет ТТ что то изменится. Там так же прилетит 380 и всё погорит. Просто эти работы должны выполнятся при отключённом коммутационном устройстве и до его включения монтёр должен убедится что он подал напряжение правильно.


Правильно, все сгорит, только на корпусе не будет напряжения.
Если бы все делалось как ДОЛЖНО, то зачем все эти навороченные аппараты защиты. Везде и всегда есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, а так же СТИХИЯ, которой все по .......

Простейший пример: Хрущевки (ТN-С) - на этажном щитке РЕN не разрывается КРУТО соответствие всем ГОСТ), а в квартирных щитках после счетчика 2!!! пробки ВЕЗДЕ. Но ведь в ТN-C разрывать РЕN ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. А делали не халтурщики, а государственные организации и принимали объекты у них так же государственные организации....

С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
11 декабря 2015, 18:35

hohlachovПотому что на не изолированных проводах нельзя обеспечить условия электробезопасности в системе TN.


так это лично ваши выводы, основанные только на личных суждениях. Буквально сейчас приехал от одного своего VIP клиента. Воздушка СИП, выполнена повторка с делением, делал местные сетевики. В общем PEN был посажен на нулевую колодку, а от туда на счетчик и на шину РЕ вместо того чтоббы без разрыва СИПа выполнить повторку и посадить тот в счетчик. В итоге ноль начал отгорать в колодке и в доме напряжение начало плясать. Буквально достаточно было протянуть СИП в клемме на полтора оборота и напряжение по фазе В упало с 248 до 232. В данном случае даже если бы было смонтировано ТТ от подобного оно бы не спасло и тут мало влияет чем сделана магистраль хоть СИПом хоть просто А

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 09:58

LightWayЭто гарантирует 100% надежность соединения в точке отпайки? Ну-ну...


Вы зачем СИП отпаиваете? там проколами работают.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 10:03

простоПалычСсылку на нормативный документ.

ЭСАтак это лично ваши выводы, основанные только на личных суждениях.


Да. Я не могу Вам представить эти документы. Но я могу задать и ответный вопрос.

Какие условия не обеспечивают условия электробезопасности в системе TN и нужно делать ТТ.

Лично для себя я давно всё решил и ТТ делаю если старая ТП, нет СИПа, не видно на столбах повторок.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 10:11

простоПалычХрущевки (ТN-С) - на этажном щитке РЕN не разрывается КРУТО соответствие всем ГОСТ), а в квартирных щитках после счетчика 2!!! пробки ВЕЗДЕ. Но ведь в ТN-C разрывать РЕN ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ.


РЕNом - может называться проводник с сечением медь - 10 мм, алюминий - 16 мм.
Владимир Владимирович и почему ВЫ это не написали? Ваш комент был ниже.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 10:18

простоПалыч У нас СИП внедряется сколько лет? А ТN-C-S используется гораздо раньше.


ТN-C-S делают не только на ВЛ.

У ТN-C-S есть одно слабое место оно же и преимущество это "соединение" PEN и ГЗШ.
Недостатком это ставится когда по PEN прилетает фаза. Поэтому ИМХО практическая невозможность этого и является обеспечением условия электробезопасности в системе TN.

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
12 декабря 2015, 14:13

hohlachovРЕNом - может называться проводник с сечением медь - 10 мм, алюминий - 16 мм.
Владимир Владимирович и почему ВЫ это не написали? Ваш комент был ниже.


Сергей Николаевич, ссылочку, пожалуйста. А как называется PEN 6мм2 по меди или 10мм2 по AL??? Пришел 16мм2 РЕN на изоляторы дома (СИП на "крокодила"), а от него в дом достаточно 10мм2 AL, но кабель, В кабеле РЕN уже не РЕN???

С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
12 декабря 2015, 14:20

hohlachovЛично для себя я давно всё решил и ТТ не делаю если старая ТП, нет СИПа, не видно на столбах повторок.


Здесь, наверное ТN???

hohlachovКакие условия не обеспечивают условия электробезопасности в системе TN и нужно делать ТТ.


Я же привел 3 примера, что еще то нужно.
Те условия при которых на ЗУ электроустановки возникает напряжение более 50В.

hohlachovУ ТN-C-S есть одно слабое место оно же и преимущество это "соединение" PEN и ГЗШ.
Недостатком это ставится когда по PEN прилетает фаза. Поэтому ИМХО практическая невозможность этого и является обеспечением условия электробезопасности в системе TN.


Каждый имеет право на собственное мнение. Без вопросов.

С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 16:21

простоПалычСергей Николаевич, ссылочку, пожалуйста. А как называется PEN 6мм2 по меди или 10мм2 по AL??


1.7.131. В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей, жилы
которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм по меди или 16 мм по
алюминию, функции нулевого защитного ( ) и нулевого рабочего ( ) проводников могут
быть совмещены в одном проводнике ( -проводник).

простоПалычВ кабеле РЕN уже не РЕN???


да уже только N

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 16:25

простоПалычЗдесь, наверное ТN???


да точнее там не лишнее было. Но смысл вы поняли правильно.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
12 декабря 2015, 16:29

простоПалычЯ же привел 3 примера, что еще то нужно.
Те условия при которых на ЗУ электроустановки возникает напряжение более 50В.


Это не те условия. Нужно описать как выглядит ВЛ которая обеспечивает эти условия безопасности.
А не техника который накосячит ;)

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
12 декабря 2015, 17:29

hohlachovЛично для себя я давно всё решил и ТТ не делаю если старая ТП, нет СИПа, не видно на столбах повторок.


Вы сами себе противоречите
hohlachov TN-C-S делается только на СИП.


Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
12 декабря 2015, 20:00

hohlachovВы зачем СИП отпаиваете? там проколами работают.


Удачная шутка :mrgreen:
Надеюсь, догадываетесь что отпайка == ответвление.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить