|
|
Генератор в дом в качестве резерва
0
10 декабря 2015, 23:22 простоПалычВы, кстати, подняли интересный вопрос о повторке при ТТ. В ГОСТ 30331.1-2013 действительно, не указана возможность повторного заземления ВЛ (распредсети) для системы ТТ. ТТ не является TN и ПУЭ 1.7.61. на неё не распространяется. простоПалычНо мы не всесильны и не можем тянуть отдельную ВЛ до потребителя, изъявившего желание подключить свой коттедж по системе ТТ, от ВЛ, которая питает потребителей, подключенных по системе ТN-C-S А зачем это делать? ТТ от TN-C-S отличается только "перемычкой" между PEN и ГЗШ. не делайте её и у вас будет ТТ. Зачем тянуть другую линию? простоПалычПарадокс, но мы делаем ТТ, имея повторное заземление ВЛ. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Если обеспечены условия вы обязаны делать TN-C-S. Вот и нет парадокса. 0
10 декабря 2015, 23:23 простоПалычНу и научите, как приезжая не рыбалку, сделать заземление для переносного генератора в 4 Ом, подключить его и еще успеть половить рыбки и отдохнуть??? не брать его с собой. 0
10 декабря 2015, 23:29 hohlachovquote=простоПалыч]Там же конкретно написано, что в качестве повторных заземлений следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор...... Конечно, но если они соответствуют требованиям по качеству. Конкретно не более 30 Ом. Что такое по Вашему ВВОД??? Чашки изоляторов на доме??? Если так, то ситуация: опора - дом расстояние 50метров. Вы делаете заземление ВВОДА, используя ПОДЗЕМНУЮ ЧАСТЬ ОПОРЫ ..... Т. Е. от опоры тянете заземляющий проводник 50 метров в земле???  Первичное заземление ЭТО заземление ИП - все остальное ПОВТОРНЫЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, что на ВЛ, что в ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. С уважением Виктор Костров! 0
10 декабря 2015, 23:49 Я понять не могу, Вы правда не понимаете или для Вас главное в споре не истину найти, а собеседника до контузии довести? hohlachovделаете повторку, делите PEN и после этого используете PE как землю дома 0
10 декабря 2015, 23:50 hohlachovА зачем это делать? ТТ от TN-C-S отличается только "перемычкой" между PEN и ГРЩ. не делайте её и у вас будет ТТ. Зачем тянуть другую линию? Сергей Николаевич, наверное описка ГРЩ, я думаю ГЗШ??? Это не правильно. Все системы даны для "Чистых систем" и в ТТ нет РЕN, а есть НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК, который не совмещает функцию защитного проводника. Поэтому его разрешено разрывать на вводном коммутационном аппарате, как N, а не как РЕN. hohlachov1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Если обеспечены условия вы обязаны делать TN-C-S. Вот и нет парадокса. ТN-C-S не обеспечивает защиты при ошибочном или самопроизвольном попадании фазы на РЕN, обрыве РЕN на вводе в электроустановку, обрыве РЕN в распредсети или на ИП, вызывая наличие напряжения до 110В на корпусах электроприборов и СУП относительно земли при прохождении тока ЗЗ или тока нагрузки через неразрывную перемычку на ЗУ электроустановки. (расчеты в книге Воронина и Шибенко, Вы с ними знакомы). Но на это никто не обращает внимания. ЗНАЧИТ ТN-ЭТО КРУТО. Глупость какая то. Система должна защищать от всех, даже маловероятных случаев, но она не защищает, потому д.б. ТТ, но она не основная......тоскливо.  hohlachovне брать его с собой. Это не ответ. С уважением Виктор Костров! 0
10 декабря 2015, 23:54 простоПалычСергей Николаевич, наверное описка ГРЩ, я думаю ГЗШ??? Да. простоПалычЭто не ответ. Ответ, если не можете обеспечить безопасность то не берите. 0
10 декабря 2015, 23:57 Наконец то Вы до ГОСТ добрались, хороший рисунок. Только эта 2 не относится к п.1.7.102 ПУЭ 7. 0
10 декабря 2015, 23:59 простоПалычТN-C-S не обеспечивает защиты при ошибочном или самопроизвольном попадании фазы на РЕN Обеспечивает, у Вас сработает АВ ибо ток КЗ будет очень высок. простоПалычобрыве РЕN на вводе в электроустановку Обеспечит, ваше повторное заземление и будет рабочим нулём. простоПалычобрыве РЕN в распредсети или на ИП Обеспечит, есть много повторок на ВЛ + повторки на вводах других домов. ПУЭ 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 10 Ом + по 30 Ом от вводов других домов 0
11 декабря 2015, 00:03 простоПалыч вызывая наличие напряжения до 110В на корпусах электроприборов и СУП относительно земли при прохождении тока ЗЗ или тока нагрузки через неразрывную перемычку на ЗУ электроустановки. Опишите ситуацию при которой это возможно. Что конкретно отгорело/отвалилось/перепутали. Это пока просто пустая угроза. 0
11 декабря 2015, 00:08 простоПалычНаконец то Вы до ГОСТ добрались, хороший рисунок. Только эта 2 не относится к п.1.7.102 ПУЭ 7. Зачем Вам использовать подземную часть опоры???или элементы молниезащиты ВЛ??? Вы же берете естественные или искусственные заземлители в пределах электроустановки, а не используете, что то из п.1.7.102 С уважением Виктор Костров! Меня этот пункт не обязывает использовать подземную часть опоры???или элементы молниезащиты ВЛ. Оно мне настойчиво рекомендует, но если мне удобнее/дешевле и т.д. использовать собственный контур, мне ни кто не запрещает. Главное это качество заземления. Опять Щит учёта может и на опоре стоять, и вы можете использовать подземную часть опоры, только правда если она дост эти 30 Ом. Вы не туда гнёте.
|
Заземление на вводе и заземление ВЛ - это две разные истории. Давайте не будем путать свою шерсть с государственной!
1.7.61. ....
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по
воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
Это Вы меня пытаетесь запутать.
Частные дома практически всегда запитываются от ВЛ.
При TN-C-S это 30 Ом, если ТТ то там рассчитывается от уставки УЗО.
Если ставите генератор то это уже 4 Ом.
Всё нормируется.
Кто и как делает, это второй вопрос.
Ага только походу государство с повторкой на вводе решило переложить геморой с ВЛ на потребителей
Наоборот)))
Ссылаясь на 1.7.102-1.7.103 вы говорите о повторном заземлении PEN (!!!!) ВЛ, включая ввод к ЭУ от ВЛ.
Говоря о заземляющих устройствах собственно ЭУ, мы понимаем очаги заземлителей, соединенных с ГЗШ.
Это НЕ повторные заземлители ВЛ, а заземлители ЭУ, призванные в т.ч. обеспечить электробезопасность ЭУ при обрыве PEN питающей линии.
Давайте определимся о чём идёт речь. Мы обсуждаем частный дом и генератор этого дома или нет?
Если да то, то на ПУЭ 1.7.102-1.7.103 ссылается ПУЭ 1.7.61. Так как питание по ВЛ идёт.
Дальше при ТТ вы не делаете повторку, а делаете землю самого дома.
При TN-C-S делаете повторку, делите PEN и после этого используете PE как землю дома ( заземление дома как раз не нормируется) а нормируется именно качество повторного заземления и оно не зависит от количества фаз. Оно должно быть менее 30 Ом.
Но если Вы используете какое то оборудование которое имеет требования по качеству заземления Вы вправе улучшить
это заземления до любого нужного. Но не нужно забывать что оно у Вас в рабочем состоянии и так уже менее 4 Ом получилось.
В случае же использования генератора в независимости от системы заземления нужно делать менее 4 Ом.
Как правильно заметил Юрий Михаилович, TN-C-S это именно коллективная мера безопасности.
Если да то, то на ПУЭ 1.7.102-1.7.103 ссылается ПУЭ 1.7.61. Так как питание по ВЛ идёт.
Дальше при ТТ вы не делаете повторку, а делаете землю самого дома.
Доброго времени суток, коллеги!
Трудно с Вами Сергей Николаевич - да ладно, одно дело делаем - значит надо разбираться.
В п. 1.7.102-1.7.103 нет ни единого упоминания о повторном заземлении ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ. Там все о повторном заземлении ВЛ, где, на каких опорах, через какое расстояние и ни слова о повторном заземлении ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ.
В тексте......, а также на ВВОДАХ ВЛ к ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ........понимается опора ВЛ или опора отпайки ВЛ от которой запитана ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА (в нашем случае частный дом). Там же конкретно написано, что в качестве повторных заземлений следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор......
То о чем Вы говорите ВЕРНО в том случае, когда в электроустановке нет своего повторного заземления и за повторные заземления РЕN проводника ВЛ ( распредсети ) и их значения, отвечают организации, обслуживающие эти ВЛ (распредсети). Это в каком то ГОСТ, навскидку не помню.
Если в электроустановке имеется свое повторное заземление, а не повторное заземление ВЛ, то его значение не нормируется, согласно 1.7.61.
Вы, кстати, подняли интересный вопрос о повторке при ТТ. В ГОСТ 30331.1-2013 действительно, не указана возможность повторного заземления ВЛ (распредсети) для системы ТТ. Но мы не всесильны и не можем тянуть отдельную ВЛ до потребителя, изъявившего желание подключить свой коттедж по системе ТТ, от ВЛ, которая питает потребителей, подключенных по системе ТN-C-S, а значит, имеющей повторные заземления на ВЛ. Парадокс, но мы делаем ТТ, имея повторное заземление ВЛ.
Ну и научите, как приезжая не рыбалку, сделать заземление для переносного генератора в 4 Ом, подключить его и еще успеть половить рыбки и отдохнуть???
С уважением Виктор Костров!
Что значит повторное заземление электроустановки? Вы делали основное/первое?
Я уже писал что для частного дома при TN-C-S не нормируется, потому что вы должны сделать повторное заземление ввода.
Заземление ввода делается на вводе, если вы делаете это на опоре то это будет заземление ответвления или ВЛ.
После чего делите PEN и после этого используете PE как землю дома.
quote=простоПалыч]Там же конкретно написано, что в качестве повторных заземлений следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор......
Конечно, но если они соответствуют требованиям по качеству. Конкретно не более 30 Ом.