E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Генератор в дом в качестве резерва

Генератор в дом в качестве резерва

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии
(773.00)
Приветствую всех. Появилась у нас задача установить ДГУ для резервного питания дома в 700 квадратов. Основная проблема - дом уже эксплуатируется и провести какие-то дополнительные кабельные трассы возможности нет. Сам генератор заказчик желает разместить в отдельно стоящем гараже. Схема электрификации следующая. На столбе за территорией участка стоит ЩУ, от него в дом идет кабель медь 5х10. Из дома выполнена разводка на гараж 5х6 и баню 5х6. Также в гараж и баню идет по 2 кабеля UTP кат.5е.

Вопрос, можно ли каким-то образом обеспечить автоматический запуск станции и безопасное переключение с основного питания на резервное и обратно с запуском и остановкой ДГУ.

Для ручного запуска и переключения схема нами придумана и выглядит следующим образом:
Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
22 октября 2015, 11:24

Если хотите автоматическое переключение, вам придётся с основного ввода на гараж тянуть сигнальный кабель.
И с основного ввода, я бы ноль тоже через контактор пустил.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
22 октября 2015, 11:36

Вопрос, можно ли приспособить на роль контрольного кабеля имеющиеся UTP (не силён в слаботочке)? Сделать схему управления, например, 24VDC (только дискретные сигналы о состоянии контакторов и реле контроля фаз; питание катушек контакторов - 220VAC через промежуточные реле). Или есть какие-то особенности? Кроме того, не понадобятся ли они в дальнейшем по прямому назначению, и сколько там вообще жил по совокупности?

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
22 октября 2015, 11:37

DronnnЕсли хотите автоматическое переключение, вам придётся с основного ввода на гараж тянуть сигнальный кабель.
И с основного ввода, я бы ноль тоже через контактор пустил.


С сигнальным кабелем проблем нет, затянута витая пара 5-й категории. Заземление TN-C-S. Дополнительно нулевой провод затянуть возможности нет. Кабель в гараж идет пятижильный, в принципе можно сделать отдельное заземление в гараже, а 5-й провод из кабеля использовать под обратный ноль.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
22 октября 2015, 11:40

ПрохожийВопрос, можно ли приспособить на роль контрольного кабеля имеющиеся UTP (не силён в слаботочке)? Сделать схему управления, например, 24VDC (только дискретные сигналы о состоянии контакторов и реле контроля фаз; питание катушек контакторов - 220VAC через промежуточные реле). Или есть какие-то особенности? Кроме того, не понадобятся ли они в дальнейшем по прямому назначению, и сколько там вообще жил по совокупности?


Кабель UTP в гараже, процентов на 90 использоваться не будет. Заводился он туда для гипотетического перехода с оптики на медь, в случае подвода к данному дому оптики. Что в ближайшей перспективе не видится вообще. В кабеле 8 жил по 0.45 квадрат, 220 конечно пускать по нему не стоит, изоляция нет, 12 или 14 вольта можно. Кабелей таких идет 2, т.е. у нас есть теоретически 16 проводов для управления. Еще у меня есть 2 провода по 0.8 квадрат из резерва от knx, кабель EIB 4х2х0.8. Их тоже можно задействовать.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
22 октября 2015, 13:20

Минус один, нельзя сделать электромеханическую блокировку, только электрическая получится.
Катушки контакторов можно и на 12Вт взять и можете свою слаботочку использовать смело.

ЕЕС-технологии в принципе можно сделать отдельное заземление в гараже,


ну будет гараж сделан как неправильное ТТ, гараж всё таки не жилое помещение. (поставьте туда УЗО вводное и на каждую линию + РКН)

я бы тоже N рвал контактором. получаются нейтрали 2-х разных систем заземления.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
22 октября 2015, 14:03

ПрохожийВопрос, можно ли приспособить на роль контрольного кабеля имеющиеся UTP


В принципе можно. Кабель имеет 8 жил (4 пары). Диаметр жилы по умолчанию 24AWG (0,205кв.мм).
Изоляция позволяет использовать кабель в т.ч. для телефонных сигналов (звонковое напряжение до 180В).
Другой вопрос, что подключать катушки силовых контакторов без промежуточных реле я бы не стал, т.к. падение напряжения DC будет очень заметным даже на токах удержания.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
22 октября 2015, 14:47

Само собой развязку управления через реле надо делать. а для силовой части вполне можно использовать реверсивные пускатели. Возможно есть какие-то типовые схемы, чтобы не городить огород трехэтажный.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
22 октября 2015, 15:26

С UTP правильно заметил LightWay, есть проблема. На 220 его я бы не рискнул пускать, а по постоянке, может быть падение напряжения. Может имеет смысл поискать какой-нибудь блок управления чтобы управлялся через Ethernet, и в нём были сухие контакты? Вы же как раз умными домами занимаетесь может сталкивались с подобным?

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
22 октября 2015, 15:28

hohlachovя бы тоже N рвал контактором. получаются нейтрали 2-х разных систем заземления.


Да, причём от генератора и от ввода оба лучше разрывать.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
22 октября 2015, 15:50

LightWay
Другой вопрос, что подключать катушки силовых контакторов без промежуточных реле я бы не стал, т.к. падение напряжения DC будет очень заметным даже на токах удержания.

Да, именно думая об этом, и написал про промежуточные реле. Линия длинная, сечение - волосок, напряжение - маленькое. А ещё есть токи втягивания, которые всегда больше.
DronnnМожет имеет смысл поискать какой-нибудь блок управления чтобы управлялся через Ethernet, и в нём были сухие контакты?

Кмк, не стоит, т.к. АВР золотой получится. Никто и не предлагает пускать по витой паре 220.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
22 октября 2015, 16:59

Прохожий
Кмк, не стоит, т.к. АВР золотой получится. Никто и не предлагает пускать по витой паре 220.


Ну во-первых мы не знаем есть ли вообще таки блоки управления, во-вторых в какую цену. А в третьих может заказчик готов к золоту?

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
22 октября 2015, 17:38

да не, что касается "умного дома", то тут все решаемо, тем более на этом объекте все реализовано уже. Только стоимость покупки дополнительного оборудования будет сопоставима со стоимостью генератора. Что не есть хорошо, потому пока прорабатываем относительно недорогие варианты.

На данном объекте вообще должны были инверторы xantrex стоять с батарея гелиевых аккумуляторов. Только вот кризис случился, и даже, учитывая, что деньги у заказчика есть, сейчас он не готов отдать двойную рублевую цену за инверторы.

0
22 октября 2015, 18:23

Фотки киньте генераторов на коттеджах.

Эксперт клуба
Прохожий (1421)
0
22 октября 2015, 18:29

Dronnn
Ну во-первых мы не знаем есть ли вообще таки блоки управления

Кстати, сам когда-то искал нечто подобное и не преуспел. Хотя предполагаю, что должны быть.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
22 октября 2015, 18:36

Прохожий
Dronnn
Ну во-первых мы не знаем есть ли вообще таки блоки управления

Кстати, сам когда-то искал нечто подобное и не преуспел. Хотя предполагаю, что должны быть.



Да стопудово есть, а если нет мы будем презирать производителей )))

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
22 октября 2015, 21:31

700 кв.м. - мало о чем говорит...
Если резерв на весь дом, то просто. Сразу после ЩУ на ДГУ, с неё в дом. Вся нагрузка через ДГУ, пропало U - включился ДГУ.
Либо в доме подключить, где разделение на баню и гараж идёт.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
22 октября 2015, 23:00

Dronnn Может имеет смысл поискать какой-нибудь блок управления чтобы управлялся через Ethernet, и в нём были сухие контакты? Вы же как раз умными домами занимаетесь может сталкивались с подобным?


зачем, решается всё копеечным реле A-1SVR405600R4000 (150 руб.) Если нужно то ещё 200 руб и получится к нему адаптер на дин рейку.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
25 октября 2015, 12:20

Из_России700 кв.м. - мало о чем говорит...
Если резерв на весь дом, то просто. Сразу после ЩУ на ДГУ, с неё в дом. Вся нагрузка через ДГУ, пропало U - включился ДГУ.
Либо в доме подключить, где разделение на баню и гараж идёт.


После ЩУ его поставить не представляется возможным, потому как ландшафтный дизайн и пруд прямо перед домом. В доме в щитовой тоже не поставить, потому как выхлоп не куда вывести, да и шумновыто будет. Единственное место - гараж.

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
25 октября 2015, 12:44

Ставить можно куда угодно! Кабели решают проблему. Дальше поставили - больше сечение!

ЕЕС-технологии потому как выхлоп не куда вывести, да и шумновыто будет. Единственное место - гараж.

Добавлю ещё. Кроме выхлопа и шума ещё запах/вонь присутствует. Грамотные строят отдельностоящее здание. В удалении.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
17 ноября 2015, 10:56

Обновлю схему, переделали с учетом полностью автоматического режима работы.

Генератор с ATS Hyundai будет. Осталось решить только вопрос с реверсивными пускателями КЭАЗ, уж очень хочется поменять их на Hager, отправили вопрос немцам.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить