E-mail:
Пароль:

Розеточная сеть

Электрик
matros4444
(4.00)
Господа электрики,мне очень -бы хотелось получить квалифицированный ответ на вопрос- ПОЧЕМУ ПОДГОРАЕТ ИЗОЛЯЦИЯ НА НУЛЕВОМ ПРОВОДЕ РОЗЕТКИ?
Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 09:25

Авиатор
hohlachov
vm59узо срабатывает на утечку тока,


Как работает УЗО я знаю. Вопрос был откуда на нулевом проводе берётся этот ТОК. если нет нагрузки в цепи.


Это бывает в результате того,что сопротивление заземления,часто отличается от сопротивления рабочего ноля. В результате, разность потенциалов ,достаточное для сработки УЗО.(обычно 10-30мА) Если конечно N и PEN не соединены в щите.


Во-первых, разность потенциалов измеряется в Вольтах, а не в амперах.
Во-вторых, совершенно нет разницы отличаются сопротивления нулевого рабочего (N) и нулевого защитного (РЕ), или они равны между собой, УЗО все равно будет отключаться, т.к. речь идет о многоквартирном дома и ток по нулю стояка неслабый в следствие неравномерной загрузки фаз и не смотря на то, что в квартире нет нагрузки никакой, может даже и розеток нет, только щит один висит, по перемычке после УЗО так или иначе потечет уравнивающий ток, который отшибет к чертям УЗО. Т.е. оно не будет отключаться, только если нагрузки не будет вообще во всем доме.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 09:26

hohlachov
АвиаторЭто бывает в результате того,что сопротивление заземления,часто отличается от сопротивления рабочего ноля.


То есть если соединить любые 2 сопротивления с разным номиналом то между ними потечёт ток?

АвиаторВ результате, разность потенциалов ,достаточное для сработки УЗО.(обычно 10-30мА)


1) Разность потенциалов не зависит от сопротивления.

2) УЗО срабатывает не от разности потенциалов, а от силы ТОКА.

Разность потенциалов не может образоваться от разности сопротивления.


Во, опередили)

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
02 августа 2014, 09:30

Геополис Т.е. оно не будет отключаться, только если нагрузки не будет вообще во всем доме.


То есть из за перекоса фаз.
Что и требовалось доказать.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
02 августа 2014, 09:34

Я писал что перекос фаз дома не влияет на контакты

hohlachovПравда из за этого не будет подгорать нулевой провод, ведь перекос может дать только больше разность потенциалов.


Так как однофазную сеть можно рассматривать как частный случай трёхфазной сети с максимальным перекосом.
Когда вся нагрузка находится только на одной фазе.
Хуже всё равно уже не будет ;)

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 11:19

ГеополисВо-первых, разность потенциалов измеряется в Вольтах, а не в амперах.
Во-вторых, совершенно нет разницы отличаются сопротивления нулевого рабочего (N) и нулевого защитного (РЕ), или они равны между собой,


:D Вы меня убили,разность потенциалов измеряется в вольтах...,но если нет разности потенциалов,не будет и тока(измеряется в амперах. :D. ПЕДПОЛОЖИМ по стояку ,по нулевому проводу течет большой ток.От стояка в квартиру через двух полюсный УЗО питается квартира,но PEN проводник в щите занулен (Через УЗО проходит Фаза, и Рабочий ноль.Сопротивление между рабочим нолем и PEN = 0,так как они в щите закорочены.Разности потенциалов быть не может.При закорачивании ноля с PEN (землей) УЗО сработает? Нет,-нет потенциала, нет тока.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 11:47

А кто вам сказал, что по стояку PEN идет, а не N?

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 12:01

ГеополисА кто вам сказал, что по стояку PEN идет, а не N?


Я привел пример,чтоб было понятно и написал ПРЕДПОЛОЖИМ,а в стояке и рабочий ноль и PEN должны быть,хоть это не всегда так.

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 12:22

hohlachov
АвиаторЭто бывает в результате того,что сопротивление заземления,часто отличается от сопротивления рабочего ноля.


То есть если соединить любые 2 сопротивления с разным номиналом то между ними потечёт ток?

АвиаторВ результате, разность потенциалов ,достаточное для сработки УЗО.(обычно 10-30мА)


1) Разность потенциалов не зависит от сопротивления.

2) УЗО срабатывает не от разности потенциалов, а от силы ТОКА.

Разность потенциалов не может образоваться от разности сопротивления.


Я говорил о сопротивлении заземления,- если оно=4 Oм -это один ток,если это 100 Ом совсем другой ток.Например, если спротивление равно 4 омам чтобы сработало УЗО необходимо,чтобы была разность потенциалов 0,12В и более тогда
по УЗО потечет ток в 30мА и более.Если напряжение будет меньше 0.12В УЗО не сработает,так как ток будет меньше 30мА.
1) Разность потенциалов не зависит от сопротивления. (не согласен,- если разность потенциалов =0, тока быть неможет.
U=IR закон Ома однако... :D
2) УЗО срабатывает от силы ТОКА.( согласен, от ВЕЛИЧИНЫ РАЗБАЛАНСА токов)

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 13:42

Авиатор
ГеополисА кто вам сказал, что по стояку PEN идет, а не N?


Я привел пример,чтоб было понятно и написал ПРЕДПОЛОЖИМ,а в стояке и рабочий ноль и PEN должны быть,хоть это не всегда так.


Если есть N, то НИКАКОГО PEN по стояку уже не идет. Сначала разберитесь с тем, что у Вас в голове намешано.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 13:46

И при чем тут сопротивление заземления?

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 13:50

И что вообще понимается под сопротивлением заземления?

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
02 августа 2014, 14:48

Авиатор Вы меня убили,разность потенциалов измеряется в вольтах...,но если нет разности потенциалов,не будет и тока(измеряется в амперах.


НЕ ПРАВДА.

Если нет нагрузки, то разность потенциалов всё равно есть, а тока нет.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
02 августа 2014, 14:57

Авиатор Разность потенциалов не зависит от сопротивления. (не согласен,- если разность потенциалов =0, тока быть неможет.


Если брать классический закон Ома для обычной квартиры, то именно разность потенциалов там константа.
А Ток и Сопротивление величины изменяемые.
И Естественно разность потенциалов не может зависит от сопротивления, от него зависит Сила тока.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
2
02 августа 2014, 15:00

Авиатор2) УЗО срабатывает от силы ТОКА.( согласен, от ВЕЛИЧИНЫ РАЗБАЛАНСА токов)


Самое главное Вы и не ответили.
hohlachov Вопрос был откуда на нулевом проводе берётся этот ТОК. если нет нагрузки в цепи.


Мне что то кажется, что Вы уже поняли что я прав. Но "гордость" не даёт Вам это признать.
Поэтому пытаетесь "за уши" притянуть не совсем верные доводы. И запутать меня в них.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
02 августа 2014, 15:02

hohlachovМне что то кажется, что Вы уже поняли что я прав. Но "гордость" не даёт Вам это признать.
Поэтому пытаетесь "за уши" притянуть не совсем верные доводы. И запутать меня в них.


Точно подметил)

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
02 августа 2014, 15:04

ГеополисИ что вообще понимается под сопротивлением заземления?


И как при
Авиаторно PEN проводник в щите занулен

Может быть
Авиатор
Это бывает в результате того,что сопротивление заземления,часто отличается от сопротивления рабочего ноля.


Вы что постоянно разные схемы подтасовываете?

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 15:39

Здесь по-видимому просто некоторое непонимание и путаница в схемах у человека.

Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 19:13

ГеополисЗдесь по-видимому просто некоторое непонимание и путаница в схемах у человека.




hohlachovИ что вообще понимается под сопротивлением заземления?


ГеополисЕсли есть N, то НИКАКОГО PEN по стояку уже не идет. Сначала разберитесь с тем, что у Вас в голове намешано.


Электрик-наставник
Авиатор (179)
0
02 августа 2014, 19:47

Если в щите N и PE соединены см.схему,то при соединении в квартире ноля и заземления УЗО не сработает.Только и всего.

Геополис речь идет о многоквартирном дома и ток по нулю стояка неслабый в следствие неравномерной загрузки фаз и не смотря на то, что в квартире нет нагрузки никакой, может даже и розеток нет, только щит один висит, по перемычке после УЗО так или иначе потечет уравнивающий ток, который отшибет к чертям УЗО.

А на схеме эта перемычка уже есть,в щите,доУЗО,и что,если замкнуть после УЗО оно выключится?.
Похоже я Вас утомил :D Да и тема не об этом.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
02 августа 2014, 21:15

Если по стояку пятипроводка, то обязательно выключится.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить