|
|
В какой момент TT превращается в TN?
0
20 марта 2014, 17:49 1. Правильнее сказать, что от ТП всегда идет 4 провода. Пока этот провод не дошел до Потребителя, он никак не называется. Название он приобретет только ПОСЛЕ того, как дойдет до конкретного Потребителя. И тут возможны варианты в зависимости от того как устроит у себя заземление Потребитель: TT: провод подключается на шину N; от собственного контура заземления (обязательно должен быть!) подключается шина PE и от этой шины отходят все защитные проводники; шины N и PE не соединены между собой. В этом случае 4 провод получает название N. TN-C: провод подключается на шину N и на шину PE (т. е. они соединены между собой и электрически это одна точка); собственного контура заземления может не быть. К конечным потребителям идут 2 или 4 жилы. В этом случае 4 провод получает название PEN. TN-C-S: провод подключается на шину N и на шину PE (т. е. они соединены между собой и электрически это одна точка); собственного контура заземления может не быть. К конечным потребителям идут 3 или 5 жил. В этом случае провод также получает название PEN на участке от ТП до места разделения. От места разделения к конечным потребителям идут уже проводники PE и N. 2. Вы опять пытаетесь отделить Потребителя от ТП, понятия система "TT", "TN" относятся ТОЛЬКО к совокупности Источник - Потребитель. Из определения системы по ПУЭ: Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли. Вторая буква - состояние открытых проводящих частей относительно земли. Таким образом первая буква характеризует Источник, а вторая - Потребителя. По отдельности только к Источнику или Потребителю это понятие нельзя применить. 3. Можете делить, кто вам помешает?  А как называть - смотрите п.1. Решение о выборе системы заземления принимается исходя из соображений обеспечения максимальной безопасности конкретного Потребителя. Автоматически система заземления с одной на другую не меняется. 0
20 марта 2014, 17:57 простоПалыч аа304. На рисунках некорректно показан автомат QF в отрыве от фазных и нулевого полюсов. Это единый пятиполюсный для данной схемы автомат, а не отдельный однополюсный. В остальном все верно. Добрый вечер! На последних рисунках намеренно поставил одиночный автомат QF, только как иллюстрация переключений между системами TT/TN. Безусловно, его необходимо применять в связке с четырехполюсным, как РАСЦЕПИТЕЛЬ МАКСИМАЛЬНОГО ТОКА ЗАЩИТНОГО ПРОВОДНИКА. 0
20 марта 2014, 18:47 Egorka263. Если PEN не делит, то получается ТТ (что касаемо безопасности-идеальный вариант, но мера временная до реконструкции ВЛ). Правильно? AAA3. Да. Только проводник будет называться не PEN, а N. Там, где применяется ВЛ система ТТ считается более безопасной. Геополис3. А вот это надо пояснить. Иначе, читается как бред. AAATT: провод подключается на шину N; от собственного контура заземления (обязательно должен быть!) подключается шина PE и от этой шины отходят все защитные проводники; шины N и PE не соединены между собой. В этом случае 4 провод получает название N. AAA1. Правильнее сказать, что от ТП всегда идет 4 провода. Пока этот провод не дошел до Потребителя, он никак не называется. Название он приобретет только ПОСЛЕ того, как дойдет до конкретного Потребителя. И тут возможны варианты в зависимости от того как устроит у себя заземление : простоПалычРЕN становится РЕNом на ТП и никогда не переходит в N, а потом обратно в РЕN. N получается только в случае деления РЕN на N и РЕ, если этого деления нет, то РЕN не может называться N, так как N - нулевой рабочий проводник; РЕ - нулевой защитный проводник; РЕN - проводник совмещающий нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник. С уважением Виктор Костров! Тучи сгущались...  Еще раз и по порядку: 1. Имеем ТП, от ТП к потребителю идет четыре провода по ВЛ, т.е. L1+L2+L3+PEN. Есть такое дело? 2. В подвале коттеджа имеется ВРУ. Есть? 3. В это ВРУ зашло четыре провода, т.е. L1+L2+L3+PEN. Согласны? 4. L1+L2+L3 пошли на АВ, а PEN делим на N и PE соответственно. Получаем систему TN-C-S. (Рис. 1) 5. Все тоже самое с 1 по 3 пункт, но к PENу подключаем все нулевые провода потребителя и обзываем их N, а "землю" к проводнику PE, т.е. к контуру заземления потребителя, который, в свою очередь, ни с чем более не соединен. Простыми "словями" или на пальцах поясните.
0
20 марта 2014, 19:22 aa304как РАСЦЕПИТЕЛЬ МАКСИМАЛЬНОГО ТОКА ЗАЩИТНОГО ПРОВОДНИКА. аа304, у меня это ПОЛЮС пятиполюсного разнономинального автомата и действие его подразумевается действием ТЕПЛОВОГО РАСЦЕПИТЕЛЯ. Egorka 26, на рисунке TN-C-S Вы РЕN разделили - нормально. На ТТ деление РЕN нет поэтому РЕN и РЕ. В данном случае РЕNом не зануляют корпуса оборудования, но но он как был проводником совмещающим, так и остается, просто его функция РЕ не используется. С уважением Виктор Костров! 0
20 марта 2014, 19:26 Egorka26 1. Имеем ТП, от ТП к потребителю идет четыре провода по ВЛ, т.е. L1+L2+L3+PEN. Есть такое дело? 2. В подвале коттеджа имеется ВРУ. Есть? 3. В это ВРУ зашло четыре провода, т.е. L1+L2+L3+PEN. Согласны? 4. L1+L2+L3 пошли на АВ, а PEN делим на N и PE соответственно. Получаем систему TN-C-S. (Рис. 1) 5. Все тоже самое с 1 по 3 пункт, но к PENу подключаем все нулевые провода потребителя и обзываем их N, а "землю" к проводнику PE, т.е. к контуру заземления потребителя, который, в свою очередь, ни с чем более не соединен. Простыми "словями" или на пальцах поясните. Понимаете, что НАЗВАНИЕ проводника зависит от устройства заземления Потребителя. Пока неясна система заземления Потребителя - вы не сможете его ПРАВИЛЬНО назвать. Получается пока мы не знаем систему заземления Потребителя, то правильно говорить что от ТП идут L1+L2+L3+"4 провод" (пока не названный никак). В вашем первом варианте - 4 провод будет называться PEN, во втором - N. На картинке справа 4 провод называется везде N. 0
20 марта 2014, 20:07 простоПалыч аа304, у меня это ПОЛЮС пятиполюсного разнономинального автомата и действие его подразумевается действием ТЕПЛОВОГО РАСЦЕПИТЕЛЯ. Если с линии на ноль "прилетела" фаза тут уж не до теплового расцепителя. Поэтому, порой не важно как ружье назвать, хоть карабин, хоть винтовка (мы то умные понимаем что это разные вещи), лишь бы стреляло. 
0
20 марта 2014, 20:22 Аллилуйя!!! На практике так и получается, а как словами объяснить 0
20 марта 2014, 21:07 aa304Если с линии на ноль "прилетела" фаза тут уж не до теплового расцепителя. если фаза, то Максимальный - однозначно! 0
21 марта 2014, 05:36 AAAПолучается пока мы не знаем систему заземления Потребителя, то правильно говорить что от ТП идут L1+L2+L3+"4 провод" (пока не названный никак). Золотые слова!!! А я что говорил? БУКВАРЬ править надо, только нормальных людей в заблуждение вводят. Рекомендую сделать так... Можете считать это шуткой. 
0
21 марта 2014, 10:32 AAA. Правильнее сказать, что от ТП всегда идет 4 провода. Пока этот провод не дошел до Потребителя, он никак не называется. Отнюдь. Система на ВЛ TN-C. А у потребителя она может быть и ТТ, и TN-C, и TN-C-S, какую сделают. Только TN-S не получится. Для этого пятый провод тянуть от ТП надо. В перспективе такого нет.
0
21 марта 2014, 11:31 Какого черта "четвертый провод" от ТП никак не называется? Думайте, что пишете, ААА. 0
21 марта 2014, 20:17 Горыныч Отнюдь. Система на ВЛ TN-C. А у потребителя она может быть и ТТ, и TN-C, и TN-C-S, какую сделают. Только TN-S не получится. Для этого пятый провод тянуть от ТП надо. В перспективе такого нет. Формулировка "система на ВЛ" что значит? Где вы читаете про типы систем на ВЛ? Вы сами процитировали определения из ПУЭ на предыдущей странице и в определениях систем всегда фигурирует два объекта - Источник питания и электроустановка. На практике вы как угодно его назовите, суть не изменится. Про количество проводов - это ответ на предыдущие посты. Геополис Какого черта "четвертый провод" от ТП никак не называется? Читайте внимательно мой пост выше и ПУЭ. Я не говорил, что он никак не называется. Я сказал, что ПРАВИЛЬНО назвать его не сможете, пока нет Потребителя. Вопрос к Горыныч и Геополис: Как вы назовете 4-й провод, идущий по ВЛ, если все Потребители имеют собственный контур заземления и шины N и PE в ВУ у Потребителей не соединены перемычкой? Отметим, что этот провод подключается только к шине N, а к шине PE подключается провод от контура заземления. Ответ обоснуйте с ссылками на источники. 0
21 марта 2014, 23:06 AAAКак вы назовете 4-й провод, идущий по ВЛ, ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок Раздел 2. Канализация электроэнергии Глава 2.4. Воздушные линии электропередачи напряжением до 1 кВ Расположение проводов на опорах 2.4.27. На опорах допускается любое расположение изолированных и неизолированных проводов ВЛ независимо от района климатических условий. Нулевой провод ВЛ с неизолированными проводами, как правило, следует располагать ниже фазных проводов. Изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛИ, могут размещаться выше или ниже СИП, а также быть скрученными в жгут СИП. Неизолированные и изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛ, должны располагаться, как правило, над PEN (РЕ) проводником ВЛ. (Но никак не N) 2.4.28. Устан…. То бишь на выходе из подстанции мы имеем систему TN-C. И до самой последней опоры она не меняется. Проводник называется PEN. А вот у потребителя уже СВОЯ система, или ТТ, или TN-C, или TN-C-S. TN-C для потребителя УЖЕ запрещена, ТТ допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, (такая система требует высококачественного повторного заземления, с высокими требованиями к сопротивлению), остается делать TN-C-S. Так как, повторюсь, TN-S не получится. Для этого пятый провод тянуть от ТП надо. 0
22 марта 2014, 00:04 Добрый вечер, коллеги! 0
22 марта 2014, 09:27 Горыныч 2.4.27. На опорах допускается любое расположение изолированных и неизолированных проводов ВЛ независимо от района климатических условий. !!!Нулевой провод ВЛ!!! с неизолированными проводами, как правило, следует располагать ниже фазных проводов. Изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛИ, могут размещаться выше или ниже СИП, а также быть скрученными в жгут СИП. Неизолированные и изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛ, должны располагаться, как правило, над PEN (РЕ) проводником ВЛ. В этом пункте не содержится ограничения на то, что на ВЛ не может быть N-проводника. Наоборот, здесь даже используется понятие "Нулевой провод ВЛ" (не защитный и не совмещенный защитный, заметьте) Дальше смотрим 1.7.3 ... N - нулевой рабочий (нейтральный) проводник; ... Получается на ВЛ 4-ый провод может быть N, PE, PEN на основании того же п. 2.4.27. простоПалыч Добрый вечер, коллеги! ААА, давайте возьмем для примера вновь построенную линию, без подключенных потребителей. На ТП N соединен с РЕ. К какой системе относится она, с Вашей точки зрения??? Вы строите свои утверждения на том, что для определения системы требуется источник и потребитель. А как с Вашей точки зрения эта линия вообще без системы заземления??? С уважением Виктор Костров! Виктор, здравствуйте. Здесь нет моей точки зрения. Это не моя логика, как я говорил ранее. Я всего лишь пытаюсь донести некоторые определения ПУЭ без искажений. Если на ТП у трансформатора нейтраль соединена с землей - это говорит нам лишь о том, что ПЕРВАЯ буква в БУДУЩЕЙ системе будет Т, а не I. Никакой системы еще вообще нет. ТП - это отдельный Источник и у него нейтраль заземлена, а вот системы еще никакой нет. Если говорить о 4-х проводной ВЛ, то мы можем сказать что 4-ый провод заземлен, но назвать его сейчас правильно и непротиворечиво по ПУЭ невозможно. Системы ЕЩЕ нет. Как появляется Потребитель - появляется понятие СИСТЕМА. КАКАЯ это система, и соответственно, как назвать 4-ый провод - зависит от заземления Потребителя. Другое дело, что на практике многие могут называть этот проводник всегда PEN. Но, собственно, от этого определения из ПУЭ не меняются. 0
23 марта 2014, 11:00 AAA Egorka26 1. От ТП всегда идет PEN? 2. При ТТ PEN становится (называется) N у потребителя, на ВЛ он так и остается PENом? 3. При TN-C-S бывший N автоматически становится PENом и мы можем его делить? 1. Правильнее сказать, что от ТП всегда идет 4 провода. Пока этот провод не дошел до Потребителя, он никак не называется. Название он приобретет только ПОСЛЕ того, как дойдет до конкретного Потребителя. И тут возможны варианты в зависимости от того как устроит у себя заземление Потребитель: TT: провод подключается на шину N; от собственного контура заземления (обязательно должен быть!) подключается шина PE и от этой шины отходят все защитные проводники; шины N и PE не соединены между собой. В этом случае 4 провод получает название N. TN-C: провод подключается на шину N и на шину PE (т. е. они соединены между собой и электрически это одна точка); собственного контура заземления может не быть. К конечным потребителям идут 2 или 4 жилы. В этом случае 4 провод получает название PEN. TN-C-S: провод подключается на шину N и на шину PE (т. е. они соединены между собой и электрически это одна точка); собственного контура заземления может не быть. К конечным потребителям идут 3 или 5 жил. В этом случае провод также получает название PEN на участке от ТП до места разделения. От места разделения к конечным потребителям идут уже проводники PE и N. 2. Вы опять пытаетесь отделить Потребителя от ТП, понятия система "TT", "TN" относятся ТОЛЬКО к совокупности Источник - Потребитель. Из определения системы по ПУЭ: Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли. Вторая буква - состояние открытых проводящих частей относительно земли. Таким образом первая буква характеризует Источник, а вторая - Потребителя. По отдельности только к Источнику или Потребителю это понятие нельзя применить. 3. Можете делить, кто вам помешает? А как называть - смотрите п.1. Решение о выборе системы заземления принимается исходя из соображений обеспечения максимальной безопасности конкретного Потребителя. Автоматически система заземления с одной на другую не меняется. 1
23 марта 2014, 11:56 elvladесли частный дом,то при такой системе TN-C-S контур можно не монтировать! Из требований ПУЭ (а не вышесказанного ААА словоблудства) следует - контур ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно монтировать. 1
23 марта 2014, 12:35 Откуда этот ААА отковырялся? Еще и проектирует и собирает вроде как. Интересная личность.
|
: не знал. На днях дали проект, а инженер-энергетик мой знакомый. В частном секторе ВЛ 99%. Они проектируют TN-C-S. Я ему и так и так, что безопасней ТТ, а он спорит и намекает про историю с курицей и яйцом (кто кого учит). Вот завтра и буду ему электротехнику преподавать. 
1. От ТП всегда идет PEN?
2. При ТТ PEN становится (называется) N у потребителя, на ВЛ он так и остается PENом?
3. При TN-C-S бывший N автоматически становится PENом и мы можем его делить?