В какой момент TT превращается в TN?

Логика ваша понятна.
В таком случае Система TN-TT-C-S имеет право на существование, потому что потребитель заземляется как хочет.
N=PEN=PE проводник можно называть как кто захочет, в зависимости от текущей потребности.

Именно в этом и бардак.

Истина в споре

Это не моя логика, а определения из ПУЭ. Наверное, все же не стоит выдумывать какие-то новые понятия, чтобы самому вдруг не запутаться в них.



Истина умирает в споре

Спасибо большое. Теперь разобрался на 100%. В данном посте ключевое слово "безопасности". Ведь ни кто не будет спорить, что все дифы, узо, ав мы ставим исключительно ради безопасности? Теперь хоть спать спокойно буду.

Большое спасибо! С терминами наконец разобрались.

Но остался вопрос, из первого сообщения, в какой момент TT превращается в TN?

Поясняю что я имел ввиду:
Вариант 1- "Потребитель 2" получил ТУ на подключение и выполнил его без нарушений.
Вариант 2- "Потребитель 2" по своей собственной инициативе модернизировал свою схему подключения.

Картинка при обоих вариантах получилась одинаковая.

В один нехороший момент где то на ВЛ пропадает нулевой провод. Заземление у "Потребителя 2" хорошее и вроде бы ничего плохого не происходит, но. Нагревается стальной пруток который идет к заземлителю, оставшиеся на линии другие Потребители "пользуются" заземлением "Потребителя 2". В результате, обшивка фасада загорается, пожар.

Кто виноват в пожаре?
В варианте 1 - электроснабжающая организация. Бумажка ТУ на подключение есть, можно в суд обратиться.
В варианте 2 - вроде бы "Потребитель 2", но он выполнил подключение согласно ПУЭ, хотя и самовольно. Да и источником тока на заземлителе был не он. Попробуем в суд обратиться.

А теперь включаем фантазию. для варианта 2.
У электроснабжающей организации есть документ в котором написано, что для данной ВЛ нулевой провод это N, то есть он не может быть ни PEN, ни PE. Шансов пободаться в суде у "Потребителя 2" никаких.

Или я опять... ops:

Добрый вечер, аа304!
С чего бы нагреться стальному прутку, если все выполнено по ТУ, если через 250 метров на опорах по Вашему рисунку, повторные заземления с сопротивлением не более 10 Ом, а так же на каждой опоре от которой происходит подключение потребителя, а также на конечной опоре и со всех этих заземлений оставшиеся потребители пользуются, а не только с повторного заземления потребителя 2.
Вопрос

непонятен.
Если Вас интересует ТТ и ТN заберитесь в мой блог посмотрите может найдете ответ на свой вопрос. В общем свою разработку я начинал с вопроса почему горят дома при обрыве нуля.
С уважением Виктор Костров!

п. 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ-проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных
групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий
контактный зажим.

Значит, заземлитель смонтирован с грубейшими нарушениями.

Значит нет положенных повторных заземлений на ВЛ(И).

Здравствуйте, Виктор Павлович!

На последнем рисунке есть только фрагмент ВЛ и «Потребитель 2» в принципе не знает есть у этой линии повторные заземления или нет.

На ваш блог я заходил, и полностью Вас поддерживаю. Есть только небольшие вопросики, нюансы которых я и пытался выяснить, задавая на форуме свой вопрос.

Поехали дальше…

«Потребитель2» дополнительно поставил коммутационный аппарат QF, но его не включал.

А теперь он включил QF.

В какой момент ТТ превращается в TN?

Ответ на мой вопрос:
В момент включения коммутационного аппарата QF система TT превращается в TN.
В момент выключения коммутационного аппарата QF система TN превращается в TT.
Либо все тоже самое, но руками (ключиками, проводами).

Пункт ПУЭ 1.7.145 не в счет, мы не PEN разрываем, мы оперативно изменяем систему подключения (или не оперативно), что не запрещено.

А я то, по наивности думал, что есть регламентирующие документы которые запрещают это делать или наоборот, разрешают.

Из моих фантазий:
У электроснабжающей организации есть документ в котором написано, что для данной ВЛ нулевой провод это N, то есть он не может быть ни PEN, ни PE.

Печалит только одно, буду подключать разнономинальные автоматы втихаря. Спорить с инспектором, в данном случае, бесполезно (его «железный» аргумент п.1.7.145).

Ps. А мне недавно энергетики, при установке счетчика на фасаде, ноль с фазой перепутали. Дурачки…

ВСЕМ СПАСИБО!!!

Закрепление пройденного материала.
1. Итак, система питания потребителя по ВЛ TN-С(при повторных заземлителях по всему участку). Правильно?
2. Потребитель монтирует повторное заземление и делит PEN. Система заземления потребителя TN-C-S (чего так требует ПУЭ). Так?
3. Если PEN не делит, то получается ТТ (что касаемо безопасности-идеальный вариант, но мера временная до реконструкции ВЛ). Правильно?
4. Сделали реконструкцию ВЛ и она стала ВЛИ(все таже TN-C). В ВРУ делим PEN и получаем систему TN-C-S. Ни какого ТТ быть не должно. Так?
5. В селе Кукуево ВЛ на деревянных опорах с отвалившимися повторными заземлителями система питания ТТ, т.е. L+N (ни как не PEN) система заземления потребителя только ТТ.
Я Все правильно изложил???

1. Нужно рассматривать совокупность Источник - Потребитель. Если мы рассматриваем уже существующую систему (как в этом примере), то у первого потребителя она TT, у второго - TN-C (TN-C-S, если разделять PEN на PE и N в ВРУ).
2. Наличие повторного заземления не является критерием определения системы заземления Потребителя. Если PEN разделен в ВУ - значит TN-C-S.
3. Да. Только проводник будет называться не PEN, а N. Там, где применяется ВЛ система ТТ считается более безопасной.
4. При разделении PEN, становится TN-C-S.
5. Нужно рассматривать совокупность Источник - Потребитель. См. п.3.

Нужно попытаться вникнуть в суть понятий и тогда станет все на свои места.

Вот я и пытаюсь вникнуть, спасибо, что пытаетесь разжевать!
1. От ТП всегда идет PEN?
2. При ТТ PEN становится (называется) N у потребителя, на ВЛ он так и остается PENом?
3. При TN-C-S бывший N автоматически становится PENом и мы можем его делить?

Прошу прощения за свой тупизм
ops: но если мне до конца что-то не понятно, буду выяснять до победного.

1. Почти всегда. При ВЛ всегда.
2. На ВЛ он всегда PEN, что бы с ним не происходило дальше
3. А вот это надо пояснить. Иначе, читается как бред.

Добрый вечер, коллеги!
РЕN становится РЕNом на ТП и никогда не переходит в N, а потом обратно в РЕN. N получается только в случае деления РЕN на N и РЕ, если этого деления нет, то РЕN не может называться N, так как
N - нулевой рабочий проводник;
РЕ - нулевой защитный проводник;
РЕN - проводник совмещающий нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник.
С уважением Виктор Костров!

аа304.
На рисунках некорректно показан автомат QF в отрыве от фазных и нулевого полюсов. Это единый пятиполюсный для данной схемы автомат, а не отдельный однополюсный. В остальном все верно.
С уважением Виктор костров!