E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>В какой момент TT превращается в TN?

В какой момент TT превращается в TN?

aa304
(53.00)
Здравствуйте!
Живу в частном секторе, электропитание поступает по ВЛ, построена она еще в СССРовские времена (более 30 лет назад). Потребители в основном «однофазные», система подключения ТТ, вопросов здесь не возникает.

Правда в 99% домов отродясь никакого заземления не делалось, электропроводящие части оборудования с заземлителем не соединялась.
Более продвинутые пользователи, в последнее десятилетие, устраивали местное заземление, заземляли корпуса, ставили УЗО и РММ.

Но однажды «Потребитель 2» снес свою старенькую избушку и на её месте построил коттедж. И что же мы видим? По выданным техусловиям у него изменилась система подключения.

Чудо свершилось? Теперь у нас ТП и ВЛ работают по системе TN? И нам (остальным потребителям) уже тоже можно «добывать» из ранее названного провода N, теперь то он PEN, раздельные провода N и PE?

Но что то меня смущает, ТП и ВЛ остались прежними (или я чего ни будь не замечаю?), ближайшая к моему дома опора держится исключительно на проводах, пасынок сгнил. Не дай бог упадет, что там куда попадет или ноль оторвется, один бог знает. Скорее всего мне придется за свои деньги этим летом опору реставрировать.

Из за того, что курицу назвали орлом, летать то она лучше не стала!

Была классическая TT, в какой момент она превратилась в TN?
Провели модернизацию, составили акт?
Начальник сказал TN, издали приказ?

Есть другое мнение:
Система TT - При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ.
Система TN - При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ, наличии повторных заземлений PEN-проводника на ВЛ (не реже 200м).

Хороший электрик уволился, прижали финансирование, линия постарела и TN превращается в TT?

Ерунда какая то.
Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
18 марта 2014, 17:44

Андрей Семенович, здравствуйте!
Здесь все просто. Система питания во всех случаях одна. Она определяется по системе заземления на ТП, где N трансформатора соединен с РЕ, поэтому все, что идет от ТП это три фазы и РЕN.
На первом рисунке общая система ТN,система ТТ у потребителя 1 и потребителя 2 ( не путайте общую систему электроснабжения и систему заземления потребителя!!! ).
На втором рисунке общая система ТN, у потребителя 1 система ТТ, у второго ТN-С-S.

Правда в 99% домов отродясь никакого заземления не делалось, электропроводящие части оборудования с заземлителем не соединялась.
В этом случае была система ТN-C.

Ну и НТД требуют, чтобы в основном у потребителя была система та же, что и у источника питания.
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 21:05

простоПалычАндрей Семенович, здравствуйте!
Здесь все просто. Система питания во всех случаях одна. Она определяется по системе заземления на ТП, где N трансформатора соединен с РЕ, поэтому все, что идет от ТП это три фазы и РЕN.
На первом рисунке общая система ТN,система ТТ у потребителя 1 и потребителя 2 ( не путайте общую систему электроснабжения и систему заземления потребителя!!! ).
На втором рисунке общая система ТN, у потребителя 1 система ТТ, у второго ТN-С-S.

Правда в 99% домов отродясь никакого заземления не делалось, электропроводящие части оборудования с заземлителем не соединялась.
В этом случае была система ТN-C.

Ну и НТД требуют, чтобы в основном у потребителя была система та же, что и у источника питания.
С уважением Виктор Костров!


Системы просто TN нет в природе (Если только ТП без потребителей). Это РАЗ. Во вторых на второй схеме один потребитель ТТ второй ТN-C. Три типа системы заземления TN. В зависимости от устройства нулевого рабочего(N) и нулевого защитного(PE) проводников различают следующие три типа системы заземления TN: система TN-C - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике по всей сети; система TN-C-S - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике в части сети. В системе TN-C-S все открытые проводящие части электроустановки имеют непосредственную связь с точкой заземления трансформаторной подстанции. В системе заземления TN-C-S нейтраль питающей линии является совмещенным нулевым защитным- PE и нулевым рабочим - N проводником (PEN). система TN-S - нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе. Система заземления TT. Система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника - система заземления TT. Стыдно, Палыч!

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 21:19

Пункт 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
сист е м а TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
система ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
система TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через
приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены;
система TТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части
электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 21:32

aa304Но однажды «Потребитель 2» снес свою старенькую избушку и на её месте построил коттедж. И что же мы видим? По выданным техусловиям у него изменилась система подключения.
Чудо свершилось? Теперь у нас ТП и ВЛ работают по системе TN? И нам (остальным потребителям) уже тоже можно «добывать» из ранее названного провода N, теперь то он PEN, раздельные провода N и PE?
Но что то меня смущает, ТП и ВЛ остались прежними (или я чего ни будь не замечаю?), ближайшая к моему дома опора держится исключительно на проводах, пасынок сгнил. Не дай бог упадет, что там куда попадет или ноль оторвется, один бог знает. Скорее всего мне придется за свои деньги этим летом опору реставрировать.
Была классическая TT, в какой момент она превратилась в TN? Есть другое мнение:
Система TT - При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ.
Система TN - При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ, наличии повторных заземлений PEN-проводника на ВЛ (не реже 200м).


Система электроснабжения Вашего "сектора" ТN-С. Многие ваши дома были подключены по системе ТТ. Ваш сосед подключился по ТN-С-S, а мог бы по ТN-S.

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
18 марта 2014, 21:55

ГорынычСистемы просто TN нет в природе (Если только ТП без потребителей). Это РАЗ.


ГорынычПункт 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;


Горыныч, добрый вечер!
Одно Ваше утверждение противоречит второму.

ГорынычВо вторых на второй схеме один потребитель ТТ второй ТN-C.

В системе ТN-C нет разделения на РЕ и N, а на втором рисунке у потребителя 2 это прекрасно нарисовано и прописано.
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 22:29

простоПалычна втором рисунке у потребителя 2 это прекрасно нарисовано и прописано.

Там соединены РЕ и N наглухо., следовательно TN-C (ТN-С-S). Это, кстати во вновь вводимых объектах запрещено.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 22:50

Вот так должно быть

Мастер-электрик
Egorka26 (32)
0
18 марта 2014, 22:54

Пока это ВЛ-то система ТТ, как только станет ВЛИ- пермычка и уже TN-C-S. Пару раз, с пеной у рта , общался с инженерами энергетиками. Тыкал носом в:
"ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."
Нехотя-но соглашались. Может и я чего-то не до понимаю??? С Уважением! :roll:

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 23:19

Egorka26 Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."

В чем разница ВЛ от ВЛИ? Всего лишь изоляцией токонесущих проводов. Никто, понимаете, НИКТО!!! не может Вам запретить при питании от ВЛ (то биш от АС) поставить на вводе перемычку между N и РЕ. НА ВВОДЕ! После вводного УЗО шины РЕ и N уже не соединять. И получаем систему ТN-C-S.
Дважды в жизни монтировал чистую систему ТN-S. На Путинской даче в Прасковеевке и на даче Патриарха всея Руси под Дивноморском.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
18 марта 2014, 23:24

ГорынычДважды в жизни монтировал чистую систему ТN-S. На Путинской даче в Прасковеевке и на даче Патриарха всея Руси под Дивноморском.


:o Да вы крут

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
18 марта 2014, 23:38

Не крут а жизнь так сложилась. Работал в крутых монтажных организациях на юге.

Мастер-электрик
Egorka26 (32)
0
19 марта 2014, 02:35

Горыныч
Egorka26 Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."

В чем разница ВЛ от ВЛИ? Всего лишь изоляцией токонесущих проводов. Никто, понимаете, НИКТО!!! не может Вам запретить при питании от ВЛ (то биш от АС) поставить на вводе перемычку между N и РЕ. НА ВВОДЕ! После вводного УЗО шины РЕ и N уже не соединять. И получаем систему ТN-C-S.
Дважды в жизни монтировал чистую систему ТN-S. На Путинской даче в Прасковеевке и на даче Патриарха всея Руси под Дивноморском.


Речь не о запрете, а о безопасности. Вот еще не много нарыл: Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ. Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Виктор Шатров, референт Ростехнадзора При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ, выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны. Охота на 100% быть уверенным в данном вопросе.

0
19 марта 2014, 08:01

Здравствуйте!

Оо, как у вас тут все!

Попробуем окунуться и хлебнуть из первоисточника

0
19 марта 2014, 08:02

Обратите внимание! Источник питания для всех трех систем одинаков.
Поэтому объединяем схемы.

0
19 марта 2014, 08:06

Новое слово в электротехнике.
Один и тот же проводник (он проходит по опорам ВЛ) сначала был N, затем превратился в PEN, потом в PE. Хорошо хоть фазные провода наименования не поменяли.

Бардак в БУКВАРЕ (ПУЭ), отсюда все ваши споры. Или я опять что то не понял? :o

Мастер-электрик
Egorka26 (32)
0
19 марта 2014, 08:56

Реальный взрыв мозга. Самое интересное, что в сетях каждый инженер по разному трактует. Гуру, где истина????? :ugeek: :ugeek: :ugeek:

Эксперт-электрик
AAA (75)
1
19 марта 2014, 12:10

Систему заземления следует рассматривать как совокупность 2-х сторон, 1 Источник - 1 Электроустановка. Поэтому в вашем случае Источник - Потребитель 1 это система ТТ, в случае Источник - Потребитель 2 это система TN-C (TN-C-S, если разделять PEN на PE и N в ВРУ) .

aa304Новое слово в электротехнике.
Один и тот же проводник (он проходит по опорам ВЛ) сначала был N, затем превратился в PEN, потом в PE. Хорошо хоть фазные провода наименования не поменяли.

Бардак в БУКВАРЕ (ПУЭ), отсюда все ваши споры. Или я опять что то не понял? :o


Ничего здесь нового нет. Так и есть, что проводник физически один, а названия разные в зависимости от того, как заземлится потребитель. В чем бардак, собственно?

Эксперт-электрик
AAA (75)
0
19 марта 2014, 12:29



Здесь нет противоречий. Называются системы исходя из типа заземления Источника и отдельного взятого Потребителя.
Потребитель выбирает себе тип заземления исходя главным образом из соображений безопасности и во-вторых из экономичности. Если есть возможность - делай TN-S - самое безопасное, если нет - TN-C-S, если и такого нет, то TN-C, если вообще PEN ненадежный, то ТТ вот и все.

Egorka26Пока это ВЛ-то система ТТ, как только станет ВЛИ- пермычка и уже TN-C-S:


Только не TN-C-S, а TN-C. Проводов от ПС будет идти по-прежнему четыре, а не пять. А вот система Источник - Потребитель уже может быть как TN-C, так и TN-C-S.

Критерием системы заземления является не вид линии (ВЛ или ВЛИ), а тип заземления Источника и Потребителя. Неправильно говорить, что пока ВЛ - это одна система, как ВЛ поменяли на ВЛИ - стала другая система. Она автоматически не станет другой, пока руками не сделают другую систему заземления.

Можно и на ВЛ и на ВЛИ быть на разных системах заземления.

А циркуляр говорит о том, что с точки зрения обеспечения безопасности, необходимо в случае с ВЛ использовать систему ТТ.

Это же подтверждается вашим вторым источником.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
19 марта 2014, 12:29

AAAСистему заземления следует рассматривать как совокупность 2-х сторон,

совершенно справедливо.

aa304Теперь у нас ТП и ВЛ работают по системе TN?

Для вас ничего не изменилось.

Эксперт-электрик
AAA (75)
0
19 марта 2014, 12:33

Горыныч Ваш сосед подключился по ТN-С-S, а мог бы по ТN-S.


Как он мог подключится по TN-S? В случае, если от ТП тянул бы 5 жил сразу?

ГорынычТам соединены РЕ и N наглухо., следовательно TN-C (ТN-С-S). Это, кстати во вновь вводимых объектах запрещено.


Что именно запрещено? Поделитесь ссылкой на нормативку, пожалуйста.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить