Зануление по ПУЭ 6 издание

Стояки в старых домах часто выполнены проводами менее 10 кв.мм по меди. Поэтому PEN-проводников там быть не может. Однако "нулевой" проводник стояка, к которому присоединяют корпусы ЭРЩ, нельзя классифицировать как нейтральный проводник. Нейтральный проводник должен быть изолирован также, как фазные проводники. К нейтральному проводнику нельзя присоединять корпусы ЭРЩ. Поэтому "нулевой" проводник стояка можно классифицировать как PEN-проводник, не соответствующий требованиям по минимальному сечению.

ПУЭ 7-го изд. повторяет грубые ошибки ПУЭ 6-го изд., например, п.1.1.30: желтый, зеленый, красный. Применение отдельно желтого и зеленого цветов запрещено новым ГОСТ Р 50462, и не допускалось старым стандартом с 1994 г.
ПУЭ 7-го изд. появилось из-за необходимости приведения требований ПУЭ 6-го изд. в соответствие с требованиями комплекса ГОСТ Р 50571. Поэтому новые требования к электроустановкам зданий появляются в комплексе ГОСТ Р 50571, а в ПУЭ они могут не появиться.
Части электроустановок старых жилых зданий от ВУ до ЭРЩ нужно переделать, но кто будет финансировать эти работы?

Ответ на поставленный вопрос "находится" в области основных понятий, т.е. - в терминологии. Поэтому рекомендую читать Словарь, подготовленный Харечко Ю.В. и опубликованный на этом сайте. Многие вопросы не возникнут, если изучить терминологию.

Я не сомневаюсь в отличном знании тобой терминологии..И при случае ты всегда любишь блеснуть этим. Вопрос в другом - в практике. Я устал от таких историй типа - забил человек штырь под окном (сделал "заземление") и присоединил его к ванной, а также к корпусу водонагревателя. Насколько я знаю - это местное уравнивание потенциалов и так делать нельзя! В другом случае я ради интереса проверил напряжение между трубой и корпусом стиральной машины в "хрущевке" - мастера сделали ремонт и электрику в том числе. Земляной проводник групповой в ЭРЩ был на щите. И что же - между трубой и корпусом машины потенциал 25В! Вот поэтому и задаются подобные вопросы.Никто не может дать грамотный ответ.Нет алгоритма действий при реконструкции ЧАСТИ электроустановки (квартир, но всей электроустановки).

Многоуважаемый ykoos! А почему бы Вам не попробовать выполнить своими руками комплекс работ по приведению ЛЮБОЙ отдельно взятой квартиры в соответствующее состояние? Включая, естественно, убеждение хозяев квартиры на финансирование этой затеи.

1. Практика не может существовать без теории, которая основана на терминологии.
2. Если под окном "забили штырь" и от него "потянули" заземление, то в отдельно взятой квартире "получили" систему ТТ. При условии, что исключили любые соединения сторонних проводящих (СПЧ) частей квартиры со СПЧ здания, защитных проводников кваартиры с защитными проводниками здания.
3. Напряжение может быть и больше. Для этого делают уравнивание потенциалов, которого нет в старых зданиях.
4. Более интересным является измерение тока, который протекает с защитного проводника на газопроводную трубу. Я намерял, например, 6 А. Еще более интересно, что с газопроводной трубы на водопроводную трубу течет ток, например, 3 А.
5. Алгоритма быть не может, поскольку нормативные документы распространяются на новые или полностью реконструируемые электроустановки.

1. А почему бы Вам не выучить как таблицу умножения комплекс ГОСТ Р 50571? К чему эти высказывания, не относящиеся к сути обсуждаемого вопроса?
2. Вы, наверно не в курсе, что хозяев квартиры убеждать не нужно.
3. Финансировать нужно реконструкцию той части электроустановки здания, которая находится вне квартир.
4. А почему бы Вам не попробовать выполнить своими руками комплекс работ по приведению ЭТОЙ части электроустановки здания в соответствующее состояние, достав для этого деньги?

Вы на верное совсем не разбираетесь в реальной ситуации. Вам уже сто раз повторяют одно и тоже. Вы никогда не сможете у отдельно взятого заказчика выполнить электромонтажные работы соблюдая все требования и нормы. И хоть об пишитесь, здесь сколько угодно, но пока вы не продемонстрируете лично вами выполненные работы. Вы никто. Теоретиков пруд пруди, а как надо делать, то эти теоретики в полной ж… Но все равно настаивают на своем. У же не одна морда разбита этим теоретикам. И это не красное словцо, а действительно так. В последний раз это был мой бывший ген. Директор.

Харечко Ю.В. на этом сайте никто не опубликовывал. А по поводу терминологии в данном рекламном «буклете»… Лишнее упоминание о нем, только делает хуже этому автору. А здравомыслящие проектировщики используют совершенно иную литературу. И хватит здесь рекламировать продукцию конкурента Schneider Electric.

Реконструкция той части электроустановки здания, которая находится вне квартир, тоже осуществлялась своими руками. Вот толь как-то финансирование этой части не очень. Так как работы производятся по проектно-сметной документации, а в ней только замена ВРУ, стояков, аппаратов защиты в ЩЛС, осветительных приборов и прокладка дополнительного заземляющего проводника, причем сечение в половину меньше фазного проводника. И ни о каком контуре заземления или контуре повторного заземления и речи идти не может. В проектно-сметной документации его нет.
И в тон вам. А не хотите ли вы сами разработать все нормы и стандарты, включая терминологию. А не участвовать в словесной перепалке с участниками форума. Возьмите и хотя бы это сделайте раз уж руками ничего не получается.

1. Например, электроустановку коттеджа можно выполнить по нормам. Электроустановку квартиры в старом доме по нормам выполнить сложнее.

2. Цитирую информацию с этого сайта:
ББК 31.29-5
УДК 621.3:001.4(035)
Х 202

Харечко Ю.В. Словарь электрика. – М.: ЗАО «Шнейдер Электрик», 2010.

В Словаре электрика изложена терминология, которую применяют в национальной нормативной и правовой документации, распространяющейся на низковольтные электроустановки. Наименования терминов и их определения соответствуют Части 195 «Заземление и защита от поражения электрическим током» и Части 826 «Электрические установки» Международного электротехнического словаря (МЭС) или уточняют терминологию этих частей МЭС и терминологию стандартов Международной электротехнической комиссии, не охваченную МЭС.
Терминология Словаря электрика адаптирована применительно к электроустановкам зданий. Типы заземления системы определены применительно к электрическим системам переменного тока.
Словарь электрика рассчитан на работников проектных, электромонтажных и эксплуатационных организаций, а также может быть рекомендован для студентов энергетических специальностей в качестве учебного пособия.

© Ю. В. Харечко, 2010

Об авторе:
Харечко Юрий Владимирович

Член группы поддержки 1 «Термины и определения» технического комитета 64 «Электрические установки и защита от поражения электрическим током» Международной электротехнической комиссии (МЭК).
Занимается исследованиями в области терминологии, подготавливает предложения по уточнению национальной терминологии и корректировке терминологии Международного электротехнического словаря.
Проводит анализ требований национальных стандартов и стандартов МЭК, распространяющихся на низковольтные электроустановки и низковольтное электрооборудование.
Разрабатывает новую дисциплину «Основы устройства электроустановок зданий» и с 1999 г. проводит занятия со студентами и специалистами, проектирующими, монтирующими и эксплуатирующими электроустановки зданий.
Является автором 23 книг и около 200 статей по вопросам устройства электроустановок зданий, применению в них низковольтного электрооборудования, анализу национальной и международной терминологии, требований национальных и международных нормативных и правовых документов.

3. Здравомыслящие проектировщики используют книги этого автора.

4. Проектная документация бывает разной - качественной и халтурной. Работайте с качественными проектами, предусматривающими реконструкцию электроустановки в полном объеме, как требуют нормы.

5. Каждый должен заниматься своим делом. Проектировщик - проектировать. Электрик - выполнять проекты. Разработчки норм, основываясь на опыте первых двух, - разрабатывать нормативные документы. При этом и проектировщики, и электрики могут критиковать проекты стандартов, чтобы их улучшить.

И чем же занимаетесь вы?

Даже коттедж не всегда удается сделать по всем нормам. По причине, того, что просто заказчик не даст денги на тот же контур или УЗИП. А еще пойдет к соседу посмотрит, что у него и захочет так же.

Харечко Юрий Владимирович. Человек работу работает и деньги зарабатывает. Вот и пишет статьи не бесплатно.
Этим летом я познакомился с одним человеком, который в СССР курировал всю энергетику страны. Он очень много интереснеого рассказал. И о професорах которые дисертации защищали и о производителях электротехнической продукции. Всех их интерересовал только ганорар и гос закас. И чхать они хотели на правильно и не правильно. Харечко Юрий Владимирович занимаеться темже самым.

Заимитесь написанием стандартов и терминологии.

+10000000000000!

1. ГОСТ знаю по долгу службы.
2. Ошибочное мнение. Еще как нужно убеждать. К примеру прокладывать на розеточную группу 3х2,5, а не 3х1,5. Мнение - ведь там будет включен только ТВ и аудиокомплекс не прошибаемо. А то что завтра в эту розетку может быть включено другое, энергоемкое оборудование не берется в расчет...
3. С этим согласен, но финансировать должны ВСЕ жильцы дома, или УК.
4. КАЖДЫЙ должен заниматься СВОИМ делом, и НЕХЕР кухаркам и дворникам лезть в управление государством, городом, и т.д.

Короче, все ясно. Ответ каждый ищет сам.

А на вопрос темы никто и не ответил...

"Коллеги. Просветите, почему в советское время ЗАНУЛЯЛИСЬ в домах ТОЛЬКО электроплиты".
1. ПУЭ 6-го издания, введенные в действие в 1985 г., были построены по принципу минимизации затрат на создание электроустановок зданий. Поэтому в ПУЭ не была предусмотрена защита от поражения электрическим током, аналогичная автоматическому отключению питания. Если такой защиты нет, то нет необходимости в защитных проводниках. Однако для электроплит, которые, как правило, являются электрооборудованием класса I, нужно было как-то решить вопрос, поскольку они мощные и потенциально опасные. Для них и предусмотрели "зануление", которое в системах TN эквивалентно защитному заземлению. При замыкании токоведущей части на открытую проводящую часть электроплиты, которое может произойти при повреждении изоляции, по защитному проводнику и фазному проводнику протекает ток, близкий к току КЗ. АВ в ЭРЩ его отключит. То есть для электроплит фактически было реализовано автоматическое отключение питания. Для других электрических цепей в квартирах его не предусматривали.
2. Минимизация затрат на электроустановки зданий также проходила по пути замены медных проводников алюминиевыми.
3. ПУЭ были ведомственным нормативным документом Минэнерго (энергетиков), для которых электроустановки зданий были второстепенными. По этой причине на момент введения в действие ПУЭ 6-го издания были более "старыми" по отношению к стандартам комплекса МЭК 60364 "Электроустановки зданий", которыми руководствовались во многих кап. странах, чтобы как можно лучше защитить обычных лиц. Причем понятия "электроустановка здания" до 1995 г. в нашей стране не было.

Помимо заземления нейтрали вторичной обмотки, заземляется на контур нуль ВЛ или КЛ отходящей линии. На ВЛ дополнительно на всех сложных опорах выполняется вторичное заземление.

Просветите, пожалуйста, что это за аббревиатура - ЭРЩ? Оно имеет отношение наверное к борщу?
И еще - в старых зданиях тянулась ЗАЗЕМЛЯЮЩАЯ шина - катанка или полоса, к коей подсоединялись корпуса ВРУ, этажных щитов. Сюда же подключался нулевой провод, который тянулся в стояках. И НИКОГДА в пятиэтажках сечение стояка НЕ БЫЛО менее 10 мм2.

:[] Просветите, пожалуйста, что это за аббревиатура - ЭРЩ?

Имеется в ввиду Этажный Распределительй Щит. Это новая аббревиатура. Наверное Харченко ввел, надо же деньги отрабатывать. Раньше их называли ЩЛС-ХХ - Щит Лестничный Силовой далее следовали цифры на количество квартир и наличие секции для радио, телевидения и телефона. И к каждой ванне стальная полоса присоединялась 20х4мм. Я вырос в хрющевской пятиэтажке. А по фасаду стальная проволока спускалась с крыши от 2х молниеприемников. По молодости лазеть по ней пытался.

Стоили намного надежнее чем сейчас. Наверное виновата неверная терминалогия :[] :[] :[]

Ребята, не ругайтесь.Что кому нужно, тот все и понял..