|
|
Вопрос по диф.защите в IT-сети
0
23 апреля 2016, 22:18 Василич1980Если бы в TN не было нуля, проводник назывался бы РЕ. А так он реN, то есть это прежде всего нулевой провод, который совмещает в себе заземление. Вы сами поняли в чём меня поправили? ОН реN, а не N. Провода N нет. hohlachov (Если проводник по техническим причинам не может называться PEN, он не теряет эту связь) Василич1980вполне может возникнуть ситуация, когда сопротивление "ЗУ ТП → ЗУ потребителя" будет меньше, чем "N ТП → N потребителя" Вы можете посчитать падение напряжения в этом случае? ИЛИ ВЫ просто ТЕОРЕТИК который пишет про НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ситуации в реальном мире? 0
23 апреля 2016, 22:26 Коллеги Вы так все хорошо об,ясняете, только можно один вопрос? IT это расшифровывается как электроснабжение информационной сети или как какая то система заземления типа TN-C-S?qq 0
23 апреля 2016, 22:39 KondorIT это расшифровывается как электроснабжение информационной сети или как какая то система заземления типа TN-C-S? Cистема IT — в такой системе нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены. Система IT – это схема заземления лабораторий и медицинских учреждений, в которой проводятся опыты и работы с чувствительной аппаратурой. А все токи и электромагнитные поля сведены к минимуму. 0
24 апреля 2016, 18:53 KondorКоллеги Вы так все хорошо об,ясняете, только можно один вопрос? IT это расшифровывается как электроснабжение информационной сети или как какая то система заземления типа TN-C-S?qq I - изолированная (Isolated) (с английским не силен, могу в буквах напутать, главное первую верно написал  )Т - земля (terra). То есть, нулевая точка (если трансформатор однофазный) или вторичная обмотка разделительного трансформатора не заземляются или заземляются через большое сопротивление, которое не может существенно повлиять на токи однофазного замыкания на землю. 0
24 апреля 2016, 19:00 hohlachov Вы сами поняли в чём меня поправили? ОН реN, а не N. Провода N нет. Я вас не поправлял, а указал на то, что в названии проводника PEN присутствует буква N, которая указывает на электрическую связь провода с нулевой точкой понижающего трансформатора. hohlachov Вы можете посчитать падение напряжения в этом случае? ИЛИ ВЫ просто ТЕОРЕТИК который пишет про НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ситуации в реальном мире? А оно мне надо считать? Я просто беру ситуацию со скруткой в нулевом проводе, которая окислилась и имеет сопротивление близкое или большее к сопротивлению ЗУ. ГДЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ СИТУАЦИЯ????? В этой ситуации ток через ЗУ-потребителя→ЗУ ТП будет больше, чем по нулевому проводу. Поправьте меня, если я ошибаюсь в существовании подобной ситуации. 0
24 апреля 2016, 19:14 hohlachov Василич1980 Василич1980 И еще проблема, что при замыкании одной фазы на землю не срабатывают автоматы защиты. Токи настолько малы, что их не хватает, чтобы привести в действие тепловую защиту. Это только при ТТ, но в этом случае УЗО обязательно. Алаверды, вы сами разбираетесь в вопросе? В ТТ токи хоть и небольшие, но все же выше, чем в IT и это делает вероятным срабатывание уж если не электромагнитной (по сверхтоку), так хоть тепловой защиты. И если говорить о названии топика, то в IT электробезопасность МОЖНО повысить, посредством применения УЗО, то в ТТ оно ставится в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, тут я с вами соглашусь. И если в ТТ вы можете увидеть, как искрит в месте замыкания на землю, то в IT нет, поскольку токи совсем маленькие. И именно об этом я вам писал, когда говорил, какие именно токи входят в общий ток замыкания. 0
24 апреля 2016, 21:20 Василич1980Поправьте меня, если я ошибаюсь в существовании подобной ситуации. Это аварийная ситуация, мало чем отличающаяся от обрыва нуля. Василич1980А оно мне надо считать? Помогу, средний АВ на фазу 32/40 А. То есть минимальное сопротивление дома на фазу 5,5 Ом. максимальное смерится к бесконечности. сопротивление земли ТП 4 Ом, сопротивление повторки 30 Ом. Получаем цепь фаза ТП- сопротивление Дома - сопротивление повторки - сопротивление ТП 5,5+4+30 = 39,5 Ом. Сила тока = 220/39,5= 5,6 А Разница потенциалов на доме 5,6*5,5= 30,8 В. Интересно что заработает при такой напруге? 2 вариант в доме включи лампу на 10 Вт и всё. Сопротивление дома 22 Ом. общее сопротивление 22+4+30 = 56 Ом. Сила тока 220/56 = 3,93 А Разница потенциалов на доме 3,93*22 = 86,46 В. Опять ни чего работать не будет. 0
24 апреля 2016, 21:23 Василич1980В ТТ токи хоть и небольшие, но все же выше, чем в IT и это делает вероятным срабатывание уж если не электромагнитной (по сверхтоку), так хоть тепловой защиты. Для человека смертельно опасный ток - свыше 30 мА Ток свыше 300 мА - пожароопасный. 0
24 апреля 2016, 21:49 hohlachov Это аварийная ситуация, мало чем отличающаяся от обрыва нуля. И тем не менее, она есть. Обрыв нуля и плохой контакт в нулевом проводе это разные вещи. hohlachovПомогу, средний АВ на фазу 32/40 А. То есть минимальное сопротивление дома на фазу 5,5 Ом. максимальное смерится к бесконечности. сопротивление земли ТП 4 Ом, сопротивление повторки 30 Ом. Получаем цепь фаза ТП- сопротивление Дома - сопротивление повторки - сопротивление ТП 5,5+4+30 = 39,5 Ом. Сила тока = 220/39,5= 5,6 А Разница потенциалов на доме 5,6*5,5= 30,8 В. Интересно что заработает при такой напруге? 2 вариант в доме включи лампу на 10 Вт и всё. Сопротивление дома 22 Ом. общее сопротивление 22+4+30 = 56 Ом. Сила тока 220/56 = 3,93 А Разница потенциалов на доме 3,93*22 = 86,46 В. Опять ни чего работать не будет. Как-то странно, лампа на 10 ватт это сопротивление почти 5000 Ом. Речь не об этом. А о том, что фазный провод напрямую замыкается на землю. Вы берете расчет по повторке на 30 Ом. Тоже соглашусь, сопротивление повторки должно быть НЕ БОЛЬШЕ, а вот меньше пожалуйста. Сдается мне, что когда делают контур, его не делают строго на 30 Ом и сопротивление часто меньше. Дальше, считаем. Сопротивление фазного провода мало, допустим 1 км провода сечением 16 мм² это 1,2 Ома. Повторное ЗУ ДОПУСТИМ 10 Ом, и 4 Ома ЗУ ТП. Итого 15 ампер. А если взять IT и того не наберется. А если посчитать ток короткого замыкания таким образом на участке ноль-фаза длиной километр и сечением 16 мм² (220/2.4=92 ампера). Электромагнитная защита срабатывает при трехкратной (с буквой В) или пятикратной (буква С) перегрузкой номинального тока. 32*3 это 96 ампер. То есть, автомат уже не сработает по электромагнитной, только по тепловой. Сработает, только если рядом с местом КЗ. Значит, если рядом с местом КЗ в ТТ, сопротивлением фазного провода можно пренебречь. Тогда остается два контура, около 14 ом (в допущении), это 16 ампер. Маловато. Но тем не менее токи больше чем в IT. А если учесть, что реальные значения контуров находятся в меньших пределах (как правило), то и токи больше и уже ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ (я не утверждал, что это 100%), что будет работать тепловая защита. 0
24 апреля 2016, 21:52 hohlachov Для человека смертельно опасный ток - свыше 30 мА Ток свыше 300 мА - пожароопасный. Не путайте токи утечки с током замыкания на землю. В месте прикосновения человека к корпусу, на который пробило фазу в сетях IT разница между землей и корпусом будет минимальная, даже на расстоянии в пять метров от корпуса, в то время, как во всех других сетях появляются уже смертельные токи. 0
24 апреля 2016, 22:08 Василич1980Не путайте токи утечки с током замыкания на землю. А утекает он обычно куда? 0
24 апреля 2016, 22:19 Василич1980Как-то странно, лампа на 10 ватт это сопротивление почти 5000 Ом все правильно, тупанул на ночь глядя, но ситуация остаётся прежней, поря напряжения будет очень большой. Василич1980 Сработает, только если рядом с местом КЗ От места расположения АВ сила тока не зависит  . Разговор ушёл от темы и продолжать его я не вижу смыла. 0
25 апреля 2016, 20:54 Василич1980Электромагнитная защита срабатывает при трехкратной (с буквой В) или пятикратной (буква С) перегрузкой номинального тока. 32*3 это 96 ампер. То есть, автомат уже не сработает по электромагнитной, только по тепловой. Тихонько в клинюсь с маленькой поправкой для более точных расчетов. На ТП с НН стоят как правило автоматы в литых корпусах с наминалам в 100А и выше. Перед вводом в эксплуатацию, автоматы всегда снимались и проверялись на стенде (по опыту работы в РЗиА и ЭТЛ), так вот, АВ считался рабочим присрабатывании: э/м расцепителя в районе 10 крат к номиналу, тепловой, при токе 2,5 крата, срабатывает в диапазоне 40-110мл.сек. (Все цифры взяты из реальной жизни, если честно, лезть в норм.док. сейчас лень )
0
25 апреля 2016, 21:16 Так можно и громко, вроде как запретов нет
|
Забавно... Система IT считается как раз самой безопасной. Проблема в таких сетях это контроль однофазного замыкания на землю. При этом, токи для человека безопасны и человек не всегда даже почувствует, что ток есть (во всяком случае в сетях до 1 кВ), и система продолжает работать, при этом отыскать место замыкания уже тяжелее, чем в сетях TN именно из-за малых токов замыкания. То есть само замыкание становится как бы невидимым (ни вспышки, ни нагрева, ни шагового напряжения). Получается, что при замыкании одной фазы или даже нескольких замыканиях одной и той же фазы ровным счетом, кроме как срабатывания сигнальной аппаратуры ничего не происходит. А вот если замыкается две фазы то опасность появляется точно такая же, как в сетях TN. Смотрите, если произошло замыкание одной фазы на землю, то земля приобретает потенциал этой фазы. Если провести аналогию с глухозаземленной нейтралью, то мы глухозаземлили одну из фаз. Но пока не пробьет вторую фазу, никого током не ударит. В сетях же TN ЛЮБОЕ ЗАМЫКАНИЕ ЛЮБОЙ ФАЗЫ СТАНОВИТСЯ ОПАСНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ. И еще проблема, что при замыкании одной фазы на землю не срабатывают автоматы защиты. Токи настолько малы, что их не хватает, чтобы привести в действие тепловую защиту.
Это только при ТТ, но в этом случае УЗО обязательно.
При ТТ токи значительно больше, чем при IT. В ТТ возникает электрическая связь через землю. В TI ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СВЯЗИ С НЕЙТРАЛЬЮ ИЛИ С ОБМОТКАМИ ТРАНСФОРМАТОРА (если он однофазный) нет. Нет большой разницы потенциалов. Ток обусловлен только емкостной составляющей, и зависит только от величины емкостных токов. В то время как в ТТ токи суммируются из емкостных и тока между ЗУ потребителя и ЗУ трансформатора
Вы сами не так давно утверждали, что земля является источником вселенского нуля и только земля может дать ноль. Слава Богу, выяснили, что это мнение было ошибочным. И что земля принимает потенциал ЗУ. В TN ток КОРОТКОГО замыкания на землю складывается из трех токов: емкостное, ток по нулевому провод, ток между ЗУ трансформатора и ЗУ потребителя. В ТТ из двух: емкостное, ток между ЗУ трансформатора и ЗУ потребителя, в IT ТОЛЬКО емкостный ток.
не понял мысль. При КЗ. Ток один и проходит по цепи - фаза ТП, Земля потребителя, Земля ТП.
В TN нет нуля а, есть PEN и есть прямое соединение, поэтому ток КЗ на землю намного больше чем при ТТ. (Если проводник по техническим причинам не может называться PEN, он не теряет эту связь)
не понял мысль. При КЗ. Ток один и проходит по цепи - фаза ТП, Земля потребителя, Земля ТП.
Все верно, в ТТ так и происходит. Только вы писали
Это только при ТТ, но в этом случае УЗО обязательно.
Если следовать вашей аналогии. То в IT ток замыкания (ибо оно уже не будет коротким, об этом я уже писал раньше) идет фаза ТП→земля потребителя→через емкостное сопротивление в две другие фазы.
Если бы в TN не было нуля, проводник назывался бы РЕ. А так он реN, то есть это прежде всего нулевой провод, который совмещает в себе заземление. И потом, между двумя ЗУ существует сопротивление и не факт, что оно обязательно будет больше, чем сопротивление нулевого провода, вполне может возникнуть ситуация, когда сопротивление "ЗУ ТП → ЗУ потребителя" будет меньше, чем "N ТП → N потребителя" и в данном случае мы по сути имеем два проводника и по этим двум проводникам течет ток заведомо бОльший, чем только по нулю или только по земле (параллельное соединение - результирующее соединение будет меньше меньшего). А чем меньше сопротивление, тем больше ток. Особенно, если учитывать, что в кабелях большого сечения нулевая шина в два раза меньше основных жил, следовательно имеет сопротивление больше, чем фазная жила. Вот и получается, что самые большие токи КЗ в сетях TN, поменьше в ТТ и в сетях IT уже нет токов КОРОТКОГО замыкания (если речь только об одной фазе), потому и не срабатывает защита на автоматах. В сетях IT есть только ОДНОФАЗНЫЕ ЗАМЫКАНИЯ НА ЗЕМЛЮ (при этом сеть продолжает работать, нет шаговых напряжений, нет смертельных токов при прикосновении к токоведущим частям, нет возникновения дуги) и двух-трехфазные КОРОТКИЕ замыкания (в том числе и на землю).