E-mail:
Пароль:

Вопрос по диф.защите в IT-сети

Эксперт клуба
sudakovsky
(7753.00)


Дано -
Предприятие с IT-сетью 3х220В.
Подрядчик нанят арендодателем для передачи готового помещения моему клиенту.
Подрядчик скомплектовал щит питания офиса однофазными диф.автоматами (на питание розеточных групп).

Проекта нет, схем нет.

Подрядчик утверждает, что это типовое решение, и так сделал уже много офисов в этом здании. У всех IT-сеть.

Собираюсь написать к понедельнику письмо арендодателю, потребовав произвести замену диф.автоматов на двухполюсные АВ.

В связи с этим возникло 3 вопроса:

1. Я считаю установку однофазных диф.автоматов в сети с изолированной нейтралью недопустимой, так как вторая фаза подключается к секции N диф.автомата, не имеющей тепловой и токовой защиты. Помогите обосновать (или поправить, если ошибаюсь)

2. Смысл установки диф.защиты в сети IT и вероятность её ложного/рабочего срабатывания?

3. Происходит "жевание соплей" на вопрос о подключении PE. Сейчас все концы в воздухе. Как обосновать требование подключить PE групп к системе заземления?
0
26 января 2016, 13:22

2 секции от 3-фазного дифа. Не уверен на 100% но мне кажется это решение

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
26 января 2016, 13:28

sudakovskyТакже были соединены в щитке все PE проводники... И общий проводник никуда не подключен. - Если убивать пользователя, то теперь уж наверняка - после подключения все 50 корпусов компьютеров будут объединены в одну большую незаземленную металлоконструкцию.

Прямое нарушение п. 1.7.78 ПУЭ. :twisted:

sudakovskyОбъект полностью готов к переезду, но других изменений нет. Схемы нет. "Земли" нет. Диф.автоматы не заменены.

Капнуть в Технадзор надо, раз эти дятлы русского языка не понимают.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
1
26 января 2016, 14:43

Сергей Эдуардович! У вас же есть материалы с семинара Соснина. У него там как нигде много именно по IT.
Дайте эксплуатантам ознакомиться дабы постигли всю глубину наших глубин)))

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
29 января 2016, 12:10

Вот что я нарыл в ПУЭ:

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах).

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Что скажете, коллеги?

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
29 января 2016, 13:08

sudakovskyдопускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных.


1. ПУЭ 1.1.17: "...Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий , ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п. "

2. В IT-сети однофазное замыкание на землю не является аварийным режимом. Однако, это справедливо исключительно при соблюдении п.1.6.12: «...в сетях переменного тока до 1 кВ с изолированной нейтралью.., как правило, должен выполнятся автоматический контроль изоляции, действующий на сигнал при снижении сопротивления изоляции одной из фаз (или полюса) ниже заданного значения, с последующим контролем асимметрии напряжения при помощи показывающего прибора (с переключением)».

Нет автоматического контроля изоляции - никто не знает о том, что сеть в состоянии однофазного замыкания на землю и персонал пребывает в состоянии голой шлюхи в автобусе в час пик - знает что трахнут, но не знает когда((

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
29 января 2016, 14:28

LightWayпребывает в состоянии голой шлюхи в автобусе в час пик - знает что трахнут, но не знает когда((


:lol: :lol: :lol:

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
01 февраля 2016, 23:40

Обновление информации.

Заземление подключили. Дифы оставили.
В субботу офис был заселён. Сегодня - первый рабочий день с говнощитом. Нагрузка на 11 розеточных группах - только персональные компьютеры и несколько свичей.

К вечеру, в моём присутствии с интервалом около 30-50 минут трижды сработали дифы (судя по индикации на дифах - сработка "по утечке"). Первая сработка - сразу 5 дифов , вторая и третья сработка - один диф (так как часть сотрудников ушли и выключили свои компьютеры), который питает только один шестнадцатиканальный свич CISCO. :evil:

Вывод очевиден - неспособность дифференциальных автоматических выключателей ABB DSH941R AC работать в данных условиях.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
02 февраля 2016, 00:13

sudakovskyВывод очевиден - неспособность дифференциальных автоматических выключателей ABB DSH941R AC работать в данных условиях.


Вывод - проверить проводку на предмет утечки мегометром

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
02 февраля 2016, 00:17

ЭСАВывод - проверить проводку на предмет утечки мегометром


Вывод - использовать защиту, предназначенную для IT-сети. 2P АВ и реле контроля сопротивления изоляции.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
1
06 февраля 2016, 14:18

Завершение борьбы здравого смысла с глупостью.

Осознав количество ложных срабатываний, отдел эксплуатации арендодателя принял тяжёлое решение заменить дифы на АВ 2Р. Запросили, что мы хотим увидеть в щите. Написал S202 C16A 2P...
Заказали SH202L С25А/2п. Пошёл общаться лично. Классика - почему 25А - чтоб не выбивало, и сказку о том, что это соответствует ПУЭ; почему SH L - "это же то же самое, что вы просили!" Классика.

Прочитал лекцию по расчёту, и вреде российских тюрем здоровью ответственных лиц. Подействовали не слова, а моё занудство. Перезаказали. Поменяли.

В качестве аргумента по АВ25А главный энергетик мне сообщил, что оказывается в новых проектах застройщиков на розеточные группы везде 25А.  Я не стал его расстраивать, что розетки у нас бытовые на 16 Ампер, а не на 25.

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
06 февраля 2016, 17:32

Как в рекламе - крепкие нервы! Моих бы не хватило!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
06 февраля 2016, 18:39

sudakovskyПерезаказали. Поменяли.

Сергей Эдуардович, с победой! Снимаю шляпу! 8-) :D

простоПалычкрепкие нервы

Это точно! Я бы давно плюнул и ушёл.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
06 февраля 2016, 19:44

sudakovskyПрочитал лекцию // вреде российских тюрем здоровью ответственных лиц.

Может, хоть через угрозу собственному анусу что-то догонят))

Белый_КотСергей Эдуардович, с победой!

+1

Интересно, почему народ не склонен до третьего удара в ухо доверять специалистам? ((

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
06 февраля 2016, 19:50

LightWayМожет, хоть через угрозу собственному анусу что-то догонят))


Боюсь, не догонят. Повсеместно по всему зданию ставят 25А на розеточные группы, т.к. /цитаты/ "арендаторы жалуются, что выбивает" и "чайники включают" :lol:

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
07 февраля 2016, 17:25

Осталось себя подстраховать. Еже ли что случится, крайнего найдут быстро.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
1
19 апреля 2016, 09:43

clocktokПо моему когда заходит вопрос про обеспечение пожаробезопасности, то лучше всего работу давать таким компаниям как . Они смогут предусмотреть все нюансы, и спроектировать действительно надежную противопожарную систему

Где модератор? Чем больше спамеров на форуме, тем больше их налетает, как мух на дерьмо.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
20 апреля 2016, 13:59

sudakovskyГде модератор?

Я здесь. Что случилось?

clocktokПо моему когда заходит вопрос про обеспечение пожаробезопасности, то лучше всего работу давать таким компаниям как....... Они смогут предусмотреть все нюансы, и спроектировать действительно надежную противопожарную систему

Что до противопожарных фирм, они часто аффилированы пожарными инспекторами. У них дорого и часто бестолково. Но галочка ставится. Поэтому о противопожарных мероприятиях надо прежде всего заботиться самостоятельно.

0
20 апреля 2016, 19:00

Мне тут делать нечего) Всех приветствую! По умолчанию дифы просто так не выбивает! Защитил и защитил-молодец.

0
20 апреля 2016, 19:05

Мы в коттеджах давно на ввод ставим 3х или одна полюсное узо на 300 мА(узо дешевле 3х полюсного дифа). А на "мокрые точки" и там где требуется дифы на 30 мА. Если все исправно почему, что-то должно выбивать? А в магазинах эта тема не прокатывает-много утечек с холодильников и прочего-в таких случаях главное надежное заземление, тут да двухполюсный автомат. Специфика объекта играет роль конечно же. :mrgreen:

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
20 апреля 2016, 19:30

Тульский Электрик(узо дешевле 3х полюсного дифа


Понятно, что дешевле, а защиту от сверхтоков чем обеспечиваете? Автоматом?

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить