|
Нужна помощь клуба.
Эксперт клуба Тэсла___ТТ (2213.00) |
Дело в следующем…Есть домик этажа на три, при нем гараж и тех блок. Но вот напруги выделили на это хозяйство не много….Три фазы по 25А. Больше нет…..и будет ли неизвестно. По этому придется исходить из того что есть на сей момент но с прицелом на будущее. Задача….рассчитать щит ввода. Собственно с этой задачей вот уж…который день бьюсь…и не особо получается.
Учитывая, что Щит строится от ввода, а он у нас 3х25А.
Идея проста….учитывая, что нагрузка будет однофазной, то вводные автоматы ставим 1Х25 три штуки. Но вот дальше становится совсем круто…..Из нагрузок….Баня- примерно с параобразователем 3х20А, Стиральная машина- 1х16А, .Эл духовка-1х16А…Гараж 3х16А….Хоз блок 3х16А….кондиционеры 2-3шт…1х16А (на разных этажах)….Естественно вводы на каждый этаж 3х16А (поэтажные щитки) ….ну и конечно же освещение примерно по 6А на каждый этаж.
Решаю таким образом. ВВОД 3х25…далее ряд автоматов поэтажных щитков …3-блока по три однофазных автомата 16А…..Сюда же ввод на баню 3х20А…..+ хоз блок 3х16А…..+гараж 3х16А…+ 1х16А под духовку …+1х16А под стиралку……И тут получается крайне неприятная ситуевина……..
На каждой фазе в 25А, у меня получается навеска 5х16А…..то есть в три раза превышающая номинал ввода, что в корне не верно….я уже скоромно промолчу…что по правилу каскадности…..в поэтажные щитки я должен установить автоматы более меньшего номинала…..то есть по 10А…..
И тут получается крайне неприятная ситуация…с законом этого самого дядьки Кирхгофа……Учитывая что ВВОДные автоматы….(даже с учетом того что далеко не полной загрузки)….
Будут нагружены на 85-90%.....то если происходит перегрузка розетки на 3-ем этаже…..то получается КАСКАДНОЕ отключение…сначала ложится автомата на 10А в поэтажном щите…..потом автомата на 16А ввода на поэтажный щиток….и пробивает ВВОДной автомат на 25А…….Результат….отключение трети дома.
НЕ ХОРОШОс-с-с-с!!!!!!!!
Второй вопрос……Учитывая, что у нас будет три автомата ВВОДА (а не один трех полюсный)….а потом будет подключена баня практически на ввод………то Было бы здорово поставить так же как элемент защиты УЗО(S)(40А -300 мА) на ввод, дабы защитить провода идущие по всему дому за натяжными потолками. Но что произойдет с УЗО при отключении 1-й фазы по перегрузу…….Я что то ни как не могу найти в сети ничего вразумительного на сей счет. Есть мысль поставить УЗО Легранд DX3 300мА…но не могу найти на него документацию….оно вообще селективное????? Не селективное УЗО нам не подойдет…потому, что при отработке УЗО более низких ступеней…произойдет отработка УЗО Ввода…..а это нам не нужно совсем. ……
В общем вопросов пока больше чем ответов. Сижу думаю….Как растянуть сеть….и сделать максимально устойчивую систему при, таких раскладах.
|
|
И что вас смущает? Мощность никогда не считается "в лоб" по сумме мощностей всего установленного оборудования - есть же коэфф.спроса.
Кроме того, есть приоритетная нагрузка, есть второстепенная. Соответственно, можно автоматически отрубать неприоритетных потребителей в случае запуска приоритетных.
Кроме того, явно та же банька является кратковременным потребителем. Коэфф. спроса и до 0,1 не дотянет. Тут можно и дополнительный источник питания задействовать, если нано.
Что за потребители в гараже и хозблоке могут потреблять по 3х16 в то время, когда хозяин нежится в бане?
Определитесь с одновременностью потребления, а затем уже думайте что можно отключать.
Добрый вечер, коллеги!
Тэсла ТТ, попытался цитировать"Не селективное УЗО нам не подойдет и т. д." цитируется весь вопрос - не суть.
Я всегда считал, что селективность идет по току - 10мА, 30мА, 100, 300, 500. 100мА и выше противопожарное на вводе, далее 30 и в опасных помещениях 10. Ток утечки, в моем понимании, не возникает сразу на 500мА, а возрастает от нуля до определенного значения за определенный промежуток времени. Поэтому, когда он достигнет 10 отключится УЗО 10, отключая участок с повреждением и все. Это не тот случай, когда мы чиркаем землей по нулю, дабы проверить работу УЗО и идет сработка всех уровней УЗО, т. к. при этом ток утечки достаточен для их срабатывания. Иначе зачем выпускать такую линейку УЗО ( не в счет случаи расчета утечки на оборудовании и в линиях ).
УЗО 300 S - здесь селективность по времени ( характеристиками не задавался, не было нужно). Его смысл мне не ясен. Скажем, нарисовался ток утечки в 110мА и далее не растет, сидит в засаде на корпусе какого нибудь холодильника - не отработали 10, 30, 100, соответственно 300S не работает. Подходим ночью к холодильнику пытаемся открыть и - привет! 110 мА хватит и ничто не соблаговолит отключить.
Если уж на то пошло, поставил простое без S на 300 на вводе, далее несколько на 30, где то на 10. Отключится все и слава Богу - живы будут заказчики, а отыскать поврежденный участок дело техники. У меня одна заказчица 68 лет - не электрик, по консультации по телефону быстро нашла поврежденный участок, включив, все остальное.
С уважением Виктор Костров!
И почему при таком токе утечки не сработают "мелкие" УЗО?
Будут нагружены на 85-90%.....то если происходит перегрузка розетки на 3-ем этаже…..то получается КАСКАДНОЕ отключение…сначала ложится автомата на 10А в поэтажном щите…..потом автомата на 16А ввода на поэтажный щиток….и пробивает ВВОДной автомат на 25А…….Результат….отключение трети дома.
Было бы здорово поставить так же как элемент защиты УЗО(S)(40А -300 мА) на ввод, дабы защитить провода идущие по всему дому за натяжными потолками. Но что произойдет с УЗО при отключении 1-й фазы по перегрузу
1. В связи с тем, что вводной АВ будет нагружен на 80и более %, очень реален вариант при перегрузе розетки отключения сразу вводного АВ, без отключения АВ 10А. Посему придется поиграть классом АВ. На ввод D, затем С, оконечные В.
2. На вводе поставь однофазные УЗО 300мА.
Городить систему разделения нагрузки с выбором приоритета в зависимости от задачи на данный момент. И не забывать про пусковые токи электродвигателей, тот же холодильник или кондей в момент пуска легко обрушит линию поднагруженую, на которой он без проблем может работать после запуска. А отрубание холодильника не есть хорошо, это сразу не заметно..
По уму докупить мощность, если банька на электричестве, либо классическую печку туда на дровах.
Узо однофазные естественно ставить. Автоматы в оконечных щиткакх ставить минимально возможного номинала, тогда каскадом не посыплется всё по фазе. Хотя скорее вводной рубанет, чем последовательно несколько
Это ОЧЕНЬ дорогой вариант. После 15 кВт за 550руб 16 кВт уже будут 16х25тыр, а не 550+25тыр. Такая арифметика у последышей рыжего. Вот только не пойму почему 25А а не 32А??? Ведь только теоретически при нагрузке 15 кВт будет ток 22,7А. На деле у нас никогда не бывает 380В. И разная нагрузка по разному "реагирует" на снижение-повышение напряжения.
Лично для своего дома (купил в сентябре 2013) получал ТУ, на разрешенные 15 кВт требуется АВ 32А.
Везде по разному. У нас требуют 25А. Выезжали в мос.область там вводной щит и провод СИП требуют монтировать на расстоянии 15см от столба. Иногда доходит до маразмов даже по строго определенной марке счетчика (ищи где хочешь).
Горыныч, добрый день!
Это мы предполагаем, что они не сработают.......
В нашей профессии нельзя предполагать. Есть формулы и расчеты, есть такая форма как эксперимент. А предполагают пусть метеорологи, гадалки и политики.
Это все незаконные требования. Особенно по счетчику. Заяву в прокуратуру, пусть разберутся, можете ставить ВСЕ счетчики, внесенные в реестр и отвечающие требованиям по классу точности. (могу скан ТУ предъявить)
Особо не заморачивайся по поводу не хватки, все должно и так хватить. Очень редко когда потребитель начинает во всех комнатах все включать да еще и в гараже и бане. Ставь автоматы как есть по защите для кабеля шансы что вводные от перегрузки сработают почти нулевые. Единственно на баню то зачем три фазы да еще и 20А по защите, не много ли для не самого безопасного помещения на участке? Главное фазы нагрузку раскидать более менее равномерно что бы перекоса ну и перегруза по какой то фазе не случилось.
Насчет селективности этажных щитов: в распред щит ставите автоматы 3х20А а на вводах в щиты не автоматы, а выключатели нагрузки (рубильники) 3х32А, а уж дальше по этажу по стандартной схеме: 16А/30мА на розетки (или просто 16А, если не использовать УЗО/ДИФ) и 10А на освещение =)
Почему на освещение именно АВ на 10А?
Потому, что АВ на 6А и менее обычно:
1. Дороже чем 10А
2. Намного реже в продаже.
1. Дороже чем 10А
2. Намного реже в продаже.
1. Разница в цене небольшая
2. В продаже есть всегда особенно IEK
Самый оптимальный вариант. Я б не заморачивался.
Об IEK даже речи не веду.
Специально посмотрел сейчас на ЭТМе. В наличии у нас в городе лежит по десятку и более автоматов ВА63 шнайдера (домовой) номиналов 6,10,16,20,25,32А.стоимостью от 90 до 120 рублей. Могу завтра утром просто пойти и взять. В крайнем случае привезут за 1-2 дня, что для объектов которые делаются год вообще ничто. Самые ходовые С6А,С10А,С16А держу штук по 5 в наличии всегда с собой, так же шнайдеровские ВА63. Прямо сейчас жду поставку с европы модульных устройств Хагер для пробы. Easy серия так же прямо сейчас есть в ЭТМ в наличии, а вот Acti нету.
Вы живете в Краснодаре судя по информации, а это раза в 2 минимум побольше нашего города, так что удивлюсь если в ЭТМе нет в наличии.
А с характеристикой В и D имеются?
У ЭТМ сейчас политика такая: склады в регионах должны быть пусты, доставка продукции под заказ, в наличии только самое ходовое
А с характеристикой В и D имеются?
Конечно нет . Таких даже ИЕК по всему городу у нас в наличии не найдешь, хотя в том же ЭТМ несколько вариантов с характеристикой B есть в наличии от ИЕКа. Но это обычное дело для любого неходового товара. Это как блоки KNX, в наличии в россии только БП, а всё остальное на заказ под конкретную задачу.
У ЭТМ сейчас политика такая: склады в регионах должны быть пусты, доставка продукции под заказ, в наличии только самое ходовое
Само собой. ЭТМ позиционирует себя как поставщик всего-всего. А по факту ничего дельного привезти не может, только ширпотреб. Конечную электроустановку шнайдера, леграна и др. мы заказываем с москвы через ТК или курьера. Потому что даже рамок Уника в наличии на ЦС не держат, а покупать, например, упаковку из десяти 5х рамок розового цвета накладно.
Так что у них политика такая, что даже центральный склад пуст. Много чего просто висит в каталоге с нулевым остатком в Чехове. Или чаще "заказ-заказ". А это от 1 до 6 недель.