E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>подготовка системы электропроводки в ПНД (умный дом)

подготовка системы электропроводки в ПНД (умный дом)

Эксперт клуба
Мастер-Электрик
(2218.00)
особняк в стиле барокко.400 кв. м. бюджет объекта позволяет подготовить систему в ПНД под УД.
жду помощи от форума. т.к. нечего кроме умных квартир на основе реле от Легранд и Сименс не собирал.
на обдумывание есть месяц.
Эксперт клуба
Xelly (360)
0
16 марта 2014, 09:23

А в чем трудность? Берешь за основу протокол KNX, ставишь цифровые выключатели которые все между собой соединяются одной шиной (кабель EIB/KNX 4x0.8). Все управляемые группы выводишь в щиты (свет, розетки, аналогвые выключатели). В щите всё подключаешь на исполнительное устройство и программируешь с помощью ETS. Только нужно пройти обучение в москве и купить программу, но отобьется с одного объекта. Т..к. там будет стоить каждый выключатель от 10000 руб, исполнительные устройства от 10к, особенно если брать оборудования не китай, а какой--нибудь Беркер например. Так же можно поставить сервер визуализации чтобы можно было управлять освещением с мобильных устройств (нормальный от 100кр начинается).

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
16 марта 2014, 10:37

Вам дорога в ЭТМ. Подскажут, продадут...
Сам был 13 марта в Казани на "День клиента ЭТМ". Были компании продвигающие умный дом. В частности немецкая JUNG, протокол KNX.

Эксперт клуба
Xelly (360)
0
16 марта 2014, 12:56

Не знаю как у вас. А в нашем ЭТМе никто понятия не имеет об этих системах, не говоря о том что сам ЭТМ никакой автоматики в наличии не держит и всё только на заказ по 2 месяца. Там вообще мало кто имеет представление об ассортименте различных производителей. Если это не "просто автомат", то скорее всего придется искать самому по каталогам. Тут лучше закупаться у специализированных организаций.

Эксперт клуба
lionarh (6347)
0
16 марта 2014, 13:42

Из_РоссииВам дорога в ЭТМ. Подскажут, продадут...


У нас в ЭТМ подсказать ничего не могут, понабрали менеджеров с улицы :(

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
16 марта 2014, 19:09

Начните, как всегда, от печки. Т.е. с ТЗ. Какие системы будут в доме, спецификация оборудования "смежников", список хотелок заказчика. Исходя из этого и подбирайте оборудование. О своем ПНД вспомните в последнюю очередь как о самом малоценном компоненте, когда сформируете перечень оконечки, нагрузок, уясните взаимосвязи. В зависимости от степени готовности проектов смежников, месяца может и не хватить...

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
16 марта 2014, 19:24

LightWayНачните, как всегда, от печки. Т.е. с ТЗ. Какие системы будут в доме, спецификация оборудования "смежников", список хотелок заказчика. Исходя из этого и подбирайте оборудование. О своем ПНД вспомните в последнюю очередь как о самом малоценном компоненте, когда сформируете перечень оконечки, нагрузок, уясните взаимосвязи. В зависимости от степени готовности проектов смежников, месяца может и не хватить...

проект готов. задача другая заложить трассы (ПНД)такчтоб можно было в последствии собрать УД.
когда отделка случится уже поздно и не нужно устраивать форсмажор.

Эксперт клуба
Xelly (360)
0
16 марта 2014, 19:48

Как вы представлете себе скрытую протяжку в заложенных трубах хотя бы 20 (двадцати) групп света со всего этажа до этажного щита после отделки? И самая дальняя группа пойдет через 3 комнаты и будет 25 метров длиной например. А если группы света будут на стенах (бра, подсветка ниш, шкафов). Всю инженерию надо заложить до отделки, без вариантов. Ну и если есть проект, то тогда к чему эти вопросы, всё должно быть там.

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
16 марта 2014, 20:08

XellyКак вы представлете себе скрытую протяжку в заложенных трубах хотя бы 20 (двадцати) групп света со всего этажа до этажного щита после отделки? И самая дальняя группа пойдет через 3 комнаты и будет 25 метров длиной например. А если группы света будут на стенах (бра, подсветка ниш, шкафов). Всю инженерию надо заложить до отделки, без вариантов. Ну и если есть проект, то тогда к чему эти вопросы, всё должно быть там.


нет там системы в ПНД там просто проект на разводку ВВГ-П . обычная проводка.

Эксперт клуба
Xelly (360)
0
16 марта 2014, 20:45

Обычная это с распред.коробками? Тогда если нужен умный дом, то этот проект электрики выкидываем и делаем новый.

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
16 марта 2014, 21:00

XellyОбычная это с распред.коробками? Тогда если нужен умный дом, то этот проект электрики выкидываем и делаем новый.


какой принцип подготовки ПНД при релейном УД мы знаем.от каждого потребителя и переключателя управления идёт труба в щит. при УД по"протоколу KNX" принцип тот же?

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
16 марта 2014, 21:26

Мастер-Электрик ...при УД по"протоколу KNX" принцип тот же?

От каждого потребителя силовой провод - в щит. А шина должна пройти через все точки предполагаемой установки панелей управления, и всех внешних элементов системы - в щит. Топология "звезда" не пойдет.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
16 марта 2014, 21:31

XellyКак вы представлете себе скрытую протяжку в заложенных трубах хотя бы 20 (двадцати) групп света со всего этажа до этажного щита после отделки?

При наличии протяжных коробок и правильных радиусов изгиба труб - элементарно. Только вот насколько это целесообразно?

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
16 марта 2014, 21:44

Белый_Кот
Мастер-Электрик ...при УД по"протоколу KNX" принцип тот же?

От каждого потребителя силовой провод - в щит. А шина должна пройти через все точки предполагаемой установки панелей управления, и всех внешних элементов системы - в щит. Топология "звезда" не пойдет.


т.е. как понято мной надо все потребители свести в щит(веерная раскладка ПНД). Все точки (переключатели,панели) управления шлейфом и тоже в щит. Минус такой системы нет возможности запустить без аппаратуры УД. Если ещё добавить веер на все точки управления то можно и запустить как релейный УД так и обычную проводку в ПНД.
вот как раз и нужна такая универсальная схема раскладки ПНД.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
16 марта 2014, 22:21

Белый_Кот
Мастер-Электрик ...при УД по"протоколу KNX" принцип тот же?

От каждого потребителя силовой провод - в щит. А шина должна пройти через все точки предполагаемой установки панелей управления, и всех внешних элементов системы - в щит. Топология "звезда" не пойдет.


EIB вполне хорошо живет в топологии "звезда", там есть лишь ограничения на количество устройств в сегменте и на удаленность от блока питания. Ну и конечно, БП подбирается (качественно и количественно) исходя из потребления.

А вообще, ну вот я не могу понять, какой смысл в прокладке отдельно ПНД трасс, а потом затягивания в них кабелей? Объект проектируется сразу в полном объеме. И это все обговаривается с заказчиком на этапе формирования ТЗ.

Эксперт клуба
Xelly (360)
0
16 марта 2014, 23:53

Белый_Кот
От каждого потребителя силовой провод - в щит. А шина должна пройти через все точки предполагаемой установки панелей управления, и всех внешних элементов системы - в щит. Топология "звезда" не пойдет.

По спецификациям SmartBus рекомендует шиной, KNX - шина+звезда в любых комбинациях.
Белый_КотПри наличии протяжных коробок и правильных радиусов изгиба труб - элементарно. Только вот насколько это целесообразно?

Совершенно верно. Тянуть десятки безразрывных кабельных линий через весь дом будет нецелесообразно. Одних труб потребуются километры.
Для справки на 500 квадратов с умным домом на KNX, сигнализацией, видеонаблюдением, сетью, розетками, светом в среднем уходит 3 километра кабеля. Которые вы желаете протянуть после отделки... еще раз подумайте что именно требуется, в частности перепроектирование.

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
17 марта 2014, 06:13

Xellyеще раз подумайте что именно требуется, в частности перепроектирование.


Ну что Вы пристали к человеку. :)
Он же всё объяснил в другой ветке:
Мастер-ЭлектрикДа "не ведомую фигню" "обернув её в фантик умных слов"-действительно покупают.

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
17 марта 2014, 08:32

bagdan
Xellyеще раз подумайте что именно требуется, в частности перепроектирование.


Ну что Вы пристали к человеку. :)
Он же всё объяснил в другой ветке:
Мастер-ЭлектрикДа "не ведомую фигню" "обернув её в фантик умных слов"-действительно покупают.


Собеседник у которого не хватает аргументов прибегает к методу указания на орфографию, пунктуацию и использование синонимов слов.
Вы Александр Фёдорович достигли такого уровня высокого - что "доколупались" до слов Вами же и написанных.
см.упомянутую выше другую ветку.
Пора бы уже прекратить подобную порочную практику на форуме. не красиво господа :roll:

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
17 марта 2014, 11:04

Мастер-ЭлектрикВы Александр Фёдорович достигли такого уровня высокого - что "доколупались" до слов Вами же и написанных.
см.упомянутую выше другую ветку.


Я повторил Ваш ответ в котором Вы использовали мои слова. Это не Ваш ответ?!

Вы не можете внятно сформулировать целесообразность используемых Вами технологий, на что, помимо меня , указывают и другие пользователи форума.
Смысл Ваших ответов - я так делаю и это покупают - не совсем то, что хотелось бы услышать от технического специалиста.
Я понимаю, когда продажники, с лёгкой руки маркетологов, "несут подобную пургу", но технарю говорить такое...
Мастер-ЭлектрикСобеседник у которого не хватает аргументов прибегает к методу указания на орфографию, пунктуацию и использование синонимов слов.

Правила русского языка служат для того, что бы написанное одним было правильно понято другим. Если каждый при написании будет пользоваться своими правилами никто друг друга понимать не будет. Правильное письмо - уважение к читателям.
Поймите это , пожалуйста и не дуйте губы понапрасну.

Эксперт клуба
Мастер-Электрик (2218)
0
17 марта 2014, 20:46

Александр Федорович. Вы настолько правы что спорить с Вами нет смысла.
Ну на счет #пурги# -это перебор. Впредь воздерживайтесь грубить-что Вы право как мальчишка. Берегите себя.

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
17 марта 2014, 21:15

Мастер-ЭлектрикВпредь воздерживайтесь грубить-что Вы право как мальчишка.

Я удивляюсь Вашему таланту отвечать на не заданные вопросы.
Сложилось впечатление - Вы ищете на что бы обидеться и отвечаете на это.
У меня нет задачи Вас подколоть, обидеть и т.п. , просто хочу понять, что же Вы там делаете, а Вы не хотите отвечать по существу.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить