E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Прочее>Производство и продажа провода ПУНП и ПУГНП продолжается.

Производство и продажа провода ПУНП и ПУГНП продолжается.

Эксперт клуба
sudakovsky
(7753.00)
Сегодня был в Леруа Мерлен. В контейнерах на самом виду - так "любимый" нами ПУНПбм и ПУГСП (аналог ПУГНП). По внутренним порядкам, заведенным там, выкладки в контейнерах должны давать не менее 20% объема продаж.

Производитель провода ПУНПбм - ООО "Орловский кабельный завод" На ПУНП есть надпись "Застраховано Ресо Гарантия" :) Позвонил туда, очень удивились, но пока не смогли дать конкретного ответа - попросили позвонить в понедельник с утра. Попробую узнать, как можно получить возмещение ущерба при пожаре.

Напомню, эти провода запрещены Техническим циркуляром № 17/2007 Ассоциации «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ». Циркуляр является приложением к ПУЭ.

Основание запрета - в 1990 году Главгосэнергонадзор совместно с НПО «Электромонтаж» подготовили и утвердили Решение №3-6 от 12.06.90г. «О запрете применения проводов типа АПВН, ППБН, ПБН, ПУНП и др., выпускаемых по ТУ 16-505. 610-74 вместо проводов АПВ, АППВ, ПВ и ППВ по ГОСТ 6323-79*»

Текст решения №3-6.
[i]«Для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооружениях и на промышленных предприятиях местными органами снабжения в последнее время предлагаются провода АПБН, ППБН и др. по ТУ 15-505.610-74 вместо предусмотренных проектом проводов АПВ, АППВ и др., выпускаемых по ГОСТ 6323-79*. Провода, выпускаемые по ТУ 16-505.610-74, имеют значительно ниже технические и технологические характеристики по сравнению с проводами по ГОСТ 6323-79*, что ведет к снижению надежности работы электроустановок, увеличивает вероятность повреждения электрическим током персонала, повышает пожарную опасность зданий и сооружений в условиях эксплуатации.
Исходя из вышеизложенного, Главгосэнергонадзор и НПО «Электромонтаж» запрещают применение монтажными организациями проводов выпускаемых по ТУ 16-505.610-74 вместо предусматриваемых проектными организациями проводов по ГОСТ 6323-79*.
Основание: письмо ВНИИС Госстандарта СССР от 25.05.90г. №310/10-107-1544.
В.Н.Белоусов — главный инженер Главгосэнергонадзора
Е.Ф.Хомицкий — главный инженер НПО «Электромонтаж»[/i]

Обсудим? Позже выложу фотографии этикеток.
Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
15 ноября 2013, 20:45

Обсудить-то мы можем, а толку что? Очередной липовый завод, для того и создан, чтобы дешевое дерьмо выпускать. Имеются нарушения при сертификации.

0
15 ноября 2013, 20:51

Не стал читать до конца но суть в том автоматика ИЭК разрешена, а чем ПУНП хуже?

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
15 ноября 2013, 23:39

А Вам лично чем мешает ПУНП? Химическое оружие тоже запрещено, но его продолжают выпускать...

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
15 ноября 2013, 23:48

ГеополисХимическое оружие тоже запрещено, но его продолжают выпускать...

Вряд-ли. От существующего не могут избавиться.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
15 ноября 2013, 23:56

sudakovsky
ГеополисХимическое оружие тоже запрещено, но его продолжают выпускать...

Вряд-ли. От существующего не могут избавиться.


Я Вас умоляю. Об этом просто никто не будет говорить.

0
16 ноября 2013, 01:00

Как и о неработтоспособности ИЭК!

0
16 ноября 2013, 01:03

в ABB есть защита от неправильного монтажа) :mrgreen:

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
16 ноября 2013, 05:10

Господа, а чем вам ПУНП так не нравится? Только - с конкретной аргументацией, основываясь на свой опыт.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
16 ноября 2013, 05:17

sudakovskyСегодня был в Леруа Мерлен. В контейнерах на самом виду - так "любимый" нами ПУНПбм и ПУГСП (аналог ПУГНП).

Единственная претензия к леруёвскому ПУНПу - пониженное сечение. Я покупал 2.5 квадрата, а померил микрометром, оказалось 2.1. Но как замена 1.5 - вполне пойдёт, даже запас будет. ;)
Один раз попалась бухта 2х1.5, в которой внешняя изоляция с трудом отрывалась от внутренней.

Но такое безобразие пошло только после запрета ПУНПа, до того всё было нормально.
А в качестве ВВГ сейчас гонят любое дерьмо, во внешнюю изоляцию которого намесили сажи, в результате чего она стала чёрная и матовая.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
16 ноября 2013, 12:28

МастерГоспода, а чем вам ПУНП так не нравится? Только - с конкретной аргументацией, основываясь на свой опыт.

Мне не нравится прежде всего заниженное сечение. Дальше, материал жил: медь грязная, цвет материала жил одного кабеля разный, следовательно разные физические свойства и химический состав. По всей вероятности на изготовление проволоки идёт утиль. При пайке таких жил выделяется большое количество окисла черного цвета, припой плохо смачивает поверхность.
Не нравится изоляция: она тонкая, толщина ГОСТу не соответствует. Это касается как изоляции жил, так и оболочки. О составе материала изоляции однозначно утверждать ничего не могу, но уверен, что химический анализ все прояснил бы.
Изоляция плавится при пайке жил паяльником, чего не наблюдается у проводов ГОСТовских. Поэтому, при перегрузке, изоляция может расплавиться еще до того, как сработает защита. Таких плавленых кабелей, со слипшимися жилами, видел сколько угодно.
Сопротивление изоляции значительно ниже, чем у аналогичных кабелей, выпускаемых нормальными заводами. Сам измерял: у бухты ПУНПа в 200 м оно около 500 мОм, т. е. на пределе, а у ВВГ кольчугинского - 2000 мОм и более.
Рабочее напряжение ПУНПов 250 В, а надо бы не менее 400. Считаю, что определения "Провод бытовой" (на напряжение 220 В) в наименовании, вообще не должно существовать, как такового, в связи с тем, что в быту в настоящее время применяется напряжение 380 В. Прокладка в одном канале нескольких линий разных фаз проводом ПУНП может быть чревата последствиями.
Срок службы ПУНПов и аналогичных - не более 6-ти лет. Срок службы ВВГ ГОСТовского, нормального завода - не менее 30-ти лет. Это регламентируют их изготовители.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
16 ноября 2013, 12:42

МастерНо такое безобразие пошло только после запрета ПУНПа, до того всё было нормально.
А в качестве ВВГ сейчас гонят любое дерьмо, во внешнюю изоляцию которого намесили сажи, в результате чего она стала чёрная и матовая.

До официального запрета ПУНПа его производили, как нормальные заводы, так и леваки. У нормальных заводов, пусть даже на 250 В, но провод нормальный был. Сейчас ПУНП, а также его клоны, под маркой ВВГ, производят только леваки.
Относительно Леруа: там вообще не следует покупать кабель, и не только кабель. Этот магазин создан специально для продажи в больших количествах дешевого ширпотреба, неликвидов, собранных со всего мира, замечу - создан очень умным человеком. :D
P. S.
Вот скажите, пожалуйста, профессиональная электродрель за 300 р. бывает? А в Леруа есть!

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
16 ноября 2013, 13:35

Белый_КотВот скажите, пожалуйста, профессиональная электродрель за 300 р. бывает? А в Леруа есть!


Я задал такой вопрос мужикам, покупавшим что-то из зтой серии. Они невозмутимо ответили, что в течение гарантийного срока они поработают и сдадут обратно, когда сломается. Причём у них этот процесс на потоке.

А насчёт проводов с заниженным сечением я согласен. Сам беру на базе продукцию Кольчугинского завода.
Но один раз припёрло в субботу купить 1 квадрат для сигнальных цепей. Поехал в Леруа и купил 1.5. Померил дома - 1.1кв. :lol:

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
16 ноября 2013, 14:26

Мастер... в течение гарантийного срока они поработают и сдадут обратно, когда сломается. Причём у них этот процесс на потоке.

Да ну, больше делать нечего, кроме как в Леруа ездить. :)

МастерПомерил дома - 1.1кв. :lol:

Я с недавних пор стал собирать коллекцию образцов разных проводов и кабелей. Хороших и не очень. Побольше наберется - тогда покажу.

Эксперт клуба
web-rr (372)
1
16 ноября 2013, 21:26

Не надо использовать химическое оружие. Не надо использовать ПУНП.

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
18 ноября 2013, 13:17

web-rrНе надо использовать химическое оружие. Не надо использовать ПУНП.


Согласен ;)

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 ноября 2013, 15:12

web-rrНе надо использовать ПУНП.


libertaselectroСогласен


Не зарекайтесь ;)

web-rrНе надо использовать химическое оружие


Только в толк не возьму, причём здесь химическое оружие?

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
18 ноября 2013, 17:12

Связаться с нужным отделом по телефону оказалось невозможно - один внутренний номер не отвечает, на другом факс. По рекомендации сотрудника отправил письмо через форму на сайте.

Добрый день.
В магазине Леруа Мерлен я обнаружил в продаже провод марки ПУНПбм про-ва ЗАО "Орловский кабельный завод (г.Орел, ул.Машиностроительная, 6).

На этикетке имеется крупная надпись
ЗАСТРАХОВАНО
РЕСО-Гарантия
+7 495 730 30 00 www.reso.ru

Просьба дать развернутый комментарий о том, что означает надпись, какие именно и чьи риски покрываются. Ваш ответ будет опубликован на портале http://www.volt-m.ru/

Данный провод запрещен к применению монтажными организациями Техническим циркуляром № 17/2007 Ассоциации «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ». Циркуляр является приложением к ПУЭ.

Основание запрета - Решение №3-6 от 12.06.90г. Главгосэнергонадзора и НПО «Электромонтаж».

Причина запрета - применение данной марки провода ведет к снижению надежности работы электроустановок, увеличивает вероятность повреждения электрическим током персонала, повышает пожарную опасность зданий и сооружений в условиях эксплуатации.

С уважением,
Сергей Эдуардович Судаковский
инженер-электрик


Подождем'с

Мастер-электрик
maksimus (49)
-1
18 ноября 2013, 17:30

Есть разрешение по ГОСТ на погрешность ТПЖ на 30% изоляции и оболички на 35%

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 ноября 2013, 17:45

sudakovskyПричина запрета - применение данной марки провода ведет к снижению надежности работы электроустановок, увеличивает вероятность повреждения электрическим током персонала, повышает пожарную опасность зданий и сооружений в условиях эксплуатации.


Забавная формулировка. Очевидно. кто-то проталкивал свою продукцию под другим названием. Смысла в этой сентенции - никакого :roll:

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
18 ноября 2013, 17:49

maksimusЕсть разрешение по ГОСТ на погрешность ТПЖ на 30% изоляции и оболички на 35%

У меня другие данные (см. ниже). Есть другая информация - выкладывайте, почитаем.

ГОСТ 6323-79 Провода с поливинилхлоридной изоляцией для электрических установок. Технические условия. Действующий

2.4.3. Номинальные толщины изоляции в зависимости от сечения должны соответствовать указанным в табл. 4.
Нижнее предельное отклонение от номинальной толщины изоляции проводов должно быть — 0.1 мм +10 % значений, указанных в табл. 4.

ГОСТ 22483-77* «Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования»

1.4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить