Братья-электрики!
Подскажите, пожалуйста, какой должна быть относительная нормально допустимая величина и относительная предельно допустимая величина потери напряжения в одной квартире многоквартирного дома.
Заранее благодарен за ответ.
НеискушеныйЗа сим будем считать данную тему форума закрытой
по правде говоря, откуда берутся 4, 5 или даже 7,5%? Задача электросетевой организации обеспечить в розетке у бытового потребителя самого ближнего не более +5% от номинального (220В для фазы) и не менее -5% у самого дальнего потребителя. Самый ближний (дальний) - наиболее электрически приближенный (удаленный) к центру питания, то есть подстанции с высшим напряжением минимум 35кВ. Сетевая орг, должна задать на цп такой закон регулирования напряжения (пределы РПН), такие сечения на ВЛ, КЛ, такие положения ПБВ на ТП 10/0,4кВ чтобы выполнять вышеуказанное условие, коммунальщики обеспечивают сечения т.н. стояков. Поэтому когда проектировщик юзает только СП-110 - гоните его в шею, у него всегда получится менее 5%, он должен взять объективные данные у сетевой и расчет вести падений напяжения от цп.
megavolt5144 по правде говоря, откуда берутся 4, 5 или даже 7,5%? Задача электросетевой организации обеспечить в розетке у бытового потребителя самого ближнего не более +5% от номинального (220В для фазы) и не менее -5% у самого дальнего потребителя. Самый ближний (дальний) - наиболее электрически приближенный (удаленный) к центру питания, то есть подстанции с высшим напряжением минимум 35кВ. Сетевая орг, должна задать на цп такой закон регулирования напряжения (пределы РПН), такие сечения на ВЛ, КЛ, такие положения ПБВ на ТП 10/0,4кВ чтобы выполнять вышеуказанное условие, коммунальщики обеспечивают сечения т.н. стояков. Поэтому когда проектировщик юзает только СП-110 - гоните его в шею, у него всегда получится менее 5%, он должен взять объективные данные у сетевой и расчет вести падений напяжения от цп.
В конце линии и -15% и еще меньше встречал. Видел проведенную реконструкцию, заменили тем же сечением СИП, ну и что - поднялось процентов на 5. Потребители только стабилизаторами и спасаются. В итоге - хотя бы -10%, а то опять -15%. О чем это говорит? Что относительная предельно допустимая величина потери напряжения превышена на 4-6%. И, если регулировать Тепешку по высокой, то у ближних к ТП потребителей будет все +15% относительного отклонения напряжения. Энергосбытовая организация не расплатиться за ущерб. Ну, а так, в принципе, Вы правы. Одним СП-110 пользоваться нельзя, это глубокий маразм.
А по поводу того, откуда что берется из показателей предельно допустимой потери напряжения - по крайней мере в последние 20 лет все идет из старых норм наших европейских братьев по разуму. Откуда взялись в СП-110 вышеупомянутые 7,5% я представить не могу. Почему требования к освещению в Вашей квартире должны быть ниже, чем к освещению на лестничной клетке - там ведь никто книг не читает?! Ели помните или слышали о таком -в свое время в инструкциях по монтажу и наладке ЕС - 1040 (год примерно 1972) система электроснабжения данного устройства должна была отвечать требованиям на монтаж, установку и эксплуатацию...., которые совпадали с нормами ГДР. А нормы ГДР практически полностью копировались из норм ФРГ. А в ФРГ (Германии) чуть ли не с 19 столетия существовал и существует поныне немецкий Институт норм (ДИН). Извините за небольшой экскурс в историю, просто приятно было в Вашем лице встретить и пообщаться не только с умным, но с разумным человеком, т.е. умный человек много знает, а разумный понимает то, что он знает. Ваше сообщение как бальзам на сердце. Приятно иметь дело с единомышленником.
Изначально вопрос был задан некорректно. Насколько видно из темы, проблема в напряжении на вводе в квартиру, а не в квартире, в результате в теме базару больше чем по делу.
По уму смотреть проект надо, как считалась подведёная мощность. За точность цифр в других местностях не отвечаю, но в Питере дома с электроплитами 7,5 квт, с газовыми плитами 3,5квт. Дальше наверняка все знают что и как включают. Чайник + утюг выбирают с перекрытием подведёную мощность для газифицированых. Если же тёплый пол хотя бы в пятой квартире, то результат вполне предсказуем. Для начала надо сравнить проект и реальное потреблении входящей линии. То что в неё вставлено такое количество муфт, означает лишь что она перегружена и остаётся только выяснить причину. Если сечение поостветствует расчётному по проекту и нормативам, то проблема исключительно жильцов, которым надо докупать мощность. Естественно что они будут упираться и это задача снабжающей организации, донести до них. Это несложно вычислить по реальному потреблению.
Если же сечение подвода занижено и не соответствует проекту, что достаточно маловероятно, иначе линия просто не принимается в эксплуатацию сбытовой организацией, то это совсем другая тема для разборки уже в судебном порядке.
НеискушеныйЭнергосбытовая организация не расплатиться за ущерб.
Они перевалят на сетевую. Сбыт держатель договора энергоснабжения, оборудование не его, за качество ответит сетевая, но через суд. А потребитель (даже газпром) не судится, потому что пока не знает как. Но это ед выход заставить поддерживать сетевые компании уровень напряжения и остальные параметры качества ээ.
С подведёной мощностью есть нормативы, а дальше плати и докупай сколько хочешь, любой каприз за ваши деньги.
Собственно сейчас начинают вводить нормы потребления и таким образом трясти деньги. Уйдут ли они в никуда или пойдут на дело, увидим.
Ну а по теме. Есть договор поставщика энергии и потребителя, в котором должны быть прописаны допустимые параметры отклонений. Конечный потребитель не должен вникать в тонкости, он должен за свои деньги получать товар надлежащего качества. Если есть сомнения в качестве, то есть общество потребителей, которое вправе сделать замер параметров по заявлению потребителя и защищать его права в суде. Кстаи можно ещё и компенсацию получить, только жадничать не надо, могут ничего не дать. Естественно что замер китайским тестером не значит ничего, только сертифицированые приборы с действующим сертификатом имеет вес. По сути надо делать мониторинг сети и на этом основании можно обращаться в суд. И не надо бояться суда, если люди начнут обращаться, то это может сдвинуть лежачий камень.
Независимость таких лаб вобще то весьма условна, поскольку они затрагивают темы где задействованы большие деньги
Для себя вы будете знать реальное состояние, а вот насчёт офф заключений все не так просто, слишком много заинтересованых и влиятельных лиц задействовано в цепочке дележа денег. И если для них запахнет жареным, будут весьма недвусмыслено намекать на то как должно выглядеть заключение. Впрочем в каждом конкретном случае возможны варианты, да и зависит от количества потраченых денег.
Ссылка: http://www.news.elteh.ru/arh/2004/26/03.php
Благодарю за уточнение, мой косяк
В конце линии и -15% и еще меньше встречал. Видел проведенную реконструкцию, заменили тем же сечением СИП, ну и что - поднялось процентов на 5. Потребители только стабилизаторами и спасаются. В итоге - хотя бы -10%, а то опять -15%. О чем это говорит? Что относительная предельно допустимая величина потери напряжения превышена на 4-6%. И, если регулировать Тепешку по высокой, то у ближних к ТП потребителей будет все +15% относительного отклонения напряжения. Энергосбытовая организация не расплатиться за ущерб. Ну, а так, в принципе, Вы правы. Одним СП-110 пользоваться нельзя, это глубокий маразм.
А по поводу того, откуда что берется из показателей предельно допустимой потери напряжения - по крайней мере в последние 20 лет все идет из старых норм наших европейских братьев по разуму. Откуда взялись в СП-110 вышеупомянутые 7,5% я представить не могу. Почему требования к освещению в Вашей квартире должны быть ниже, чем к освещению на лестничной клетке - там ведь никто книг не читает?! Ели помните или слышали о таком -в свое время в инструкциях по монтажу и наладке ЕС - 1040 (год примерно 1972) система электроснабжения данного устройства должна была отвечать требованиям на монтаж, установку и эксплуатацию...., которые совпадали с нормами ГДР. А нормы ГДР практически полностью копировались из норм ФРГ. А в ФРГ (Германии) чуть ли не с 19 столетия существовал и существует поныне немецкий Институт норм (ДИН). Извините за небольшой экскурс в историю, просто приятно было в Вашем лице встретить и пообщаться не только с умным, но с разумным человеком, т.е. умный человек много знает, а разумный понимает то, что он знает. Ваше сообщение как бальзам на сердце. Приятно иметь дело с единомышленником.
Спасибо большое за помощь. Уже распечатал.
Пожалуйста. Рад был помочь.
Изначально вопрос был задан некорректно. Насколько видно из темы, проблема в напряжении на вводе в квартиру, а не в квартире, в результате в теме базару больше чем по делу.
По уму смотреть проект надо, как считалась подведёная мощность. За точность цифр в других местностях не отвечаю, но в Питере дома с электроплитами 7,5 квт, с газовыми плитами 3,5квт. Дальше наверняка все знают что и как включают. Чайник + утюг выбирают с перекрытием подведёную мощность для газифицированых. Если же тёплый пол хотя бы в пятой квартире, то результат вполне предсказуем. Для начала надо сравнить проект и реальное потреблении входящей линии. То что в неё вставлено такое количество муфт, означает лишь что она перегружена и остаётся только выяснить причину. Если сечение поостветствует расчётному по проекту и нормативам, то проблема исключительно жильцов, которым надо докупать мощность. Естественно что они будут упираться и это задача снабжающей организации, донести до них. Это несложно вычислить по реальному потреблению.
Если же сечение подвода занижено и не соответствует проекту, что достаточно маловероятно, иначе линия просто не принимается в эксплуатацию сбытовой организацией, то это совсем другая тема для разборки уже в судебном порядке.
Уже давно нет. Всё зависит от категории комфорта дома. У нас МГСН 3.01-01 не действуют, но застройщики придерживаются.
С подведёной мощностью есть нормативы, а дальше плати и докупай сколько хочешь, любой каприз за ваши деньги.
Собственно сейчас начинают вводить нормы потребления и таким образом трясти деньги. Уйдут ли они в никуда или пойдут на дело, увидим.
Ну а по теме. Есть договор поставщика энергии и потребителя, в котором должны быть прописаны допустимые параметры отклонений. Конечный потребитель не должен вникать в тонкости, он должен за свои деньги получать товар надлежащего качества. Если есть сомнения в качестве, то есть общество потребителей, которое вправе сделать замер параметров по заявлению потребителя и защищать его права в суде. Кстаи можно ещё и компенсацию получить, только жадничать не надо, могут ничего не дать. Естественно что замер китайским тестером не значит ничего, только сертифицированые приборы с действующим сертификатом имеет вес. По сути надо делать мониторинг сети и на этом основании можно обращаться в суд. И не надо бояться суда, если люди начнут обращаться, то это может сдвинуть лежачий камень.
Независимость таких лаб вобще то весьма условна, поскольку они затрагивают темы где задействованы большие деньги
Для себя вы будете знать реальное состояние, а вот насчёт офф заключений все не так просто, слишком много заинтересованых и влиятельных лиц задействовано в цепочке дележа денег. И если для них запахнет жареным, будут весьма недвусмыслено намекать на то как должно выглядеть заключение. Впрочем в каждом конкретном случае возможны варианты, да и зависит от количества потраченых денег.