Квалификация участников дискуссий

укус, выдохни. ГОСТ Р 50571.3. ничего не запрещает.

полных запрета в док-те два:
1) если, начиная с какой-либо точки установки, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, запрещается объединять их за этой точкой
2) запрещается использовать фазный проводник в качестве PEN-проводника


можешь сколько угодно откладывать здесь кирпичи

Уважаемый ykoos спасибо за критику , ну и прости уж нас безграмотных мы будем стараться и обязательно исправимся. Не сочти за труд , подскажи где можно найти информацию о том что ПУЭ не является стандартом. А то одолевают инспектора тех.надзора , строчат и строчат предписания и всё ссылаются на этот безнадёжно устаревший и опасный ПУЭ. :[]

Наверное кирпичи помещали Вам прочитать требования п. 413.1.3.8 старого и п. 411.4.5 нового ГОСТ Р 50571.3.

ПУЭ утверждено Минэнерго, а национальные стандарты - Росстандартом. Официальные разъяснения могут дать только эти ведомства.

Уважаемый знаток ykoos! Объясните, пожалуйста СУЩЕСТВЕННУЮ разницу между TN и TN-C?
- система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
- система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
??????

...."Вы не ответили на вопрос: в каких действующих электроустановках квартир и загородных домов Вы нашли систему TN-C, в которой готовы применять УЗО? Хотя это запрещено требованиями ГОСТ Р 50571.3."....
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении (защиты от косвенного прикосновения) могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - В тех случаях, когда для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии со стандартом МЭК 60364-4-43.
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно быть использовано в системах TN-C.
В тех случаях, когда УДТ используют в системе TN-C-S, PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно быть выполнено на стороне источника питания УДТ.

А особо меня умиляют примечания к этому госту:

Примечание - В США все открытые проводящие части присоединяют к защитному проводнику.
Примечание - В Бельгии п.411.3.2.3 не применяют. Бельгийские Правила Электропроводок (AREI-RGIE) не определяют различий во времени автоматического отключения между распределительными цепями и конечными цепями.
Примечание - В Норвегии для установки, составляющей часть системы IT и питаемой от общественной сети, требуют автоматическое отключение при первом повреждении.
Примечание - В Бельгии каждая электрическая установка под наблюдением обычных лиц должна быть защищена посредством УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 300 мА; для цепей, питающих ванные комнаты, стиральные машины, посудомоечные машины и т. д., является обязательной дополнительная защита посредством УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА; вышеупомянутое действительно для электрических установок, сопротивление заземления которых ниже чем 30 Ом; в случае сопротивления заземления выше чем 30 Ом и ниже чем 100 Ом, должны быть предусмотрены дополнительные УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 100 мА. Сопротивление заземления выше чем 100 Ом не разрешается.
Примечание - В Норвегии все коммерческие и индустриальные компании охвачены нормами, требующими процедур для проверок и обучения служащих. За исключением зон, открытых для публики, штепсельные розетки в таких размещениях, обычно не рассматривают как штепсельные розетки для общего использования обычных людей. Штепсельные розетки в жилых домах и размещениях BA2 предназначены для общего использования обычными людьми.
Примечание - В Китае УЗО на 30 мА не требуют для штепсельной розетки, питающей оборудование кондиционирования воздуха и установленной в положении, не доступном для людей.
Примечание - В Швейцарии главное устройство защиты от сверхтока здания со встроенным устройством разъединения в PEN-проводнике формирует границу раздела между сетью и установкой здания.
Примечание - В Норвегии не позволяют использование PEN-проводника после главного распределительного щита.
Примечание - В Нидерландах сопротивление заземлителя должно быть настолько низким насколько осуществимо, но в любом случае не превышающим 166 Ом.

глубоко уважаемый и почитаемый первоклассный специалист ykoos!!! позвольте обратиться с таким вопросом...
по работе мне очень часто приходится общаться с технически далёкими людьми, объяснять им на пальцах какой провод нужно выбрать и почему, почему срабатывает автомат когда всё включено и почему нельзя ставить автомат больше и т.д. и т.п.....
вот как вы себе представляете я буду всё это объяснять бабушкам листая госстандарт и ПУЭ!?! многим людям не понять разницу между TN и TN-C, и им как-то безразличны требования п. 413.1.3.8 старого и п. 411.4.5 нового ГОСТ Р 50571.3... именно по-этому разговариваем мы на техническом жаргоне... так общаться легче...
наберусь большой смелости и обращу ваше внимание что этот сайт рассчитан не только на таких первоклассных специалистов как вы, или обычных практиков как я... но и на обычный люд, который умеет пользоваться интернетом и ищет ответы на некие вопросы, которые просто планируют ремонт и хотят узнать что да как... это ихнее право...
у вас хоть практика есть? или только цифрами и аббревиатурой можете хорошо говорить? а вы меняли когда нибудь выгоревший рубильник без снятия напряжения? или под нагрузкой ставили предохранители на 250А хотя бы?

СистемЫ TN - обобщенное название ТРЕХ систем: TN-C, TN-S, TN-C-S.

Проектирую электроустановки загородных домов и квартир с 1995 г., общаясь с физическими лицами. При работе с ними возникает только одна проблема - необходимость их защиты от неквалифицированных электриков, а также минимизация вреда, нанесенного ими на уже выполненных электроустановках.

Ваша бравада о работе под напряжением мне непонятна, поскольку это нарушение техники безопасности.

Уважаемый знаток ykoos! Повторяю:
- система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
- система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
Это выдержка из нового ГОСТ Р 50571.3-2009.
Так объясните, пожалуйста, в чём же разница? И ЕЩЁ раз повторяю выдержку из ГОСТа Р:
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении (защиты от косвенного прикосновения) могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - В тех случаях, когда для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии со стандартом МЭК 60364-4-43.
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно быть использовано в системах TN-C.

Перечитайте, пожалуйста ЕЩЁ раз рекомендуемый Вами гост, особенно пункт 411.4.5.

Цитирую ГОСТ Р 50571.1:
"312.2.1 СистемЫ TN
312.2.1.1 СистемЫ с одним источником питания
СистемЫ питания при типах заземления системы TN имеют одну точку, непосредственно заземленную на источнике питания. Открытые проводящие части электроустановки присоединены к этой точке посредством защитных проводников. В зависимости от устройства нейтрального и защитного проводников различают ТРИ типа системы TN:
...
система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений".
Здесь все написано предельно просто. Нужно лишь:
знать терминологию;
четко представлять электрическую сеть и электроустановку;
каждый день читать стандарты вместо просмотра телевизора.
Кстати, есть хорошая книга по системам, которая помогла мне разобраться с этим вопросом.

ЕЩЁ РАЗ!!!!!
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении (защиты от косвенного прикосновения) могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).!!!!!!!!!!!

Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно быть использовано в системах
TN-С. ?????????????????

- система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
- система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;

Цитирую ГОСТ Р 50573.1:
"Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C".
Вам непонятно это требование, которое действует в нашей стране почти 17 лет?

Вам нужно срочно изучить терминологию и основы устройства электроустановок зданий, поскольку Вы не понимаете элементарных нормативных требований!

ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ
- система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
В системах TN для защиты при повреждении (защиты от косвенного прикосновения) могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
- система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно быть использовано в системах TN-C.
Это выдержка из нового ГОСТ Р 50571.3-2009.
Так объясните, пожалуйста, в чём же разница?

Вообще последние НТД вызывают у меня обоснованные опасения - сочиняют их люди НИКОГДА не державшие в руках отвёртку или пассатижи, типа чубайса с компанией. Свидетельство тому - сайт электроас.

Уважаемый Горыныч!

Выучите терминологию и основы устройства электроустановок зданий "с нуля". Тогда Вы начнете понимать, что в процитированных требованиях указано: в системе TN-C запрещено применять УЗО. Заодно поймете, что представляет собой система TN-C и что есть системЫ TN.

ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ
- система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
В системах TN для защиты при повреждении (защиты от косвенного прикосновения) могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
- система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно быть использовано в системах TN-С.
Это выдержка из нового ГОСТ Р 50571.3-2009.
Я не добавил НИ ЕДИНОГО СЛОВА! Согласно госта системы TN и TN-С - РАЗНЫЕ!!!! Они разнесены! Учитесь ЧИТАТЬ! Если написана буква А, она и читается А!!!! Это не аглицкий или мериканский... .
Ваше место на сайте http://www.electricdom.ru/zazemlenie.htm,
А то что наши "законодатели" ничтоже сумняшеся, переводят с иностраческого на наш, и получают, как в том анекдоте: "...когда леди покидает авто, он едет быстрее..."
выдержки из этого нового госта уже приводил...

вот в том то и дело, уважаемый ykoos, что ваши проекты это одно, а на практике совсем другое... и в сетях 0.4 можно долго искать виновного, то РЕС ибо не предусмотрен рубильник на вводе, и ЖЕК ибо нет предохранителей а перемычки одни из проволоки, и жильцов чрезмерно нагружающие сети, и электриков якобы только всё портящих...
но в наших житейских реалиях приходится сталкиваться со старейшей проводкой до военной давности (я говорю о старом фонде например г. Одесса где долго работал) люди не могут всё сразу ремонтировать, делают поочередно ремонты в комнатах, и надо эти проводки лепить вместе... или в ситуация в ЖЕКе... выгорел рубильник (о котором уже шла речь) на улице метель и -20... бригада РЕСа просто физически не может выехать на место... а люди замерзают... вот и приходится иногда работать под напряжением... и поверьте, мы, электрики-практики, делали такие вещи что вам и не снилось...
не спорю, есть и электрики-самоучки, за которыми глаз и глаз... но мы говорим о тех, что имеют какое либо образование, говорят на жаргоне, и следуют интуиции..
приведу пример... стрельнул у меня кабель, очень старый... даже не скажу марку его... абсолютно одинаковые жилы и ни какой маркировки... жил в этом доме электрик специалист со стажем работы в РЕСе 17 лет... начал передо мной молодым (мне 26 тогда было) понты гонять и с прибором лазить... "0" не мог никак найти... в итоге я около часа смотрел на его старания... пока не отогнал и за 30 сек. нашел этот "0"...
это вам простейший пример ботанической начитанности и правил... в противовес интуиции и практики...
бывают очень много ситуаций когда НАДО СРОЧНО и начальство над душей стоит... а вы тут госты, стандарты... объясните это жильцам и детям которые зимой без света остались...

Как говорят в Одессе сети и электроустановки здания две большие разницы. Я занимаюсь электроустановками зданий, а Вы - сетями. У нас разные сферы деятельности. Мои наблюдения показывают, что электромонтажники из сетей не знают и не хотят знать нормы устройства электроустановок зданий. Это подтверждает настоящая дискуссия (см. выше).