|
Квалификация участников дискуссий
Электрик-наставник ykoos (180.00) |
Уважаемые господа!
Почему Вы считаете возможным давать ответы на поставленные вопросы не имея надлежащей квалификации?
Кроме упоминания безнадёжно устаревших и опасных ПУЭ Вы больше ничего не читаете. А ПУЭ просматриваете "по диагонали". Так профессианалы себя не ведут!
|
|
Уважаемый! Одной реплики вполне достаточно. Ждите - вам ответят.
А, собственно, что Вы имели ввиду? Непонятно почему квалификационный уровень должен сводиться к факту прочтения последней редакции ПУЭ. В нашей работе часто главное - техническая интуиция и опыт. Насколько я понимаю, в этом форуме коллеги высказывают свои суждения и делятся опытом. Поэтому не надо всех огульно стыдить - пишите конкретно, с чем Вы не согласны. Думаю, господа коллеги с удовольствием это обсудят. Кроме пользы, никакого вреда не будет.
Да уж согласен с Мастером конкретизируйте претензии уважаемый, а то получается проходил мимо ну и плюнул....
Сходите на ЭлектроАС, останетесь удовлетворены.
Скорее всего это с того сайта и есть "ас", в ПУЭ то читает только то что ему нравится. Вырывает из текста фрагменты и ими оперирует. Поддерживаю коллег - конкретизируйте, "уважаемый"!
Интересно, а какая квалификация его бы удовлетворила :[] ( по самое "нехочу"
На том сайте нет корректной информации. Более того, в Интернете Вы не найдете корректной информации по вопросам устройства электроустановок и применения защитных устройств, поскольку специалисты публикуют ее в журналах и книгах, не размещаемых в Интернете.
Вы удалили мой второй вопрос, в котором я писал о том, что в дискуссии не видно ответов профессионалов. И спрашивал где ответы специалистов от Шнейдера?
Хотя что можно ожидать от Ваших специалистов, когда они написали (сайт www.schneider-electric.ru): "Модульный дифференциальный выключатель (УЗО) Acti 9 iID". Это защитное устройство называют ВДТ, а не обзывают на жаргоне дифференциальным выключателем.
Далее пишут: "Уставка срабатывания 30 мА: защита людей при прямом прикосновении (в соответствии с МЭК 60364)". Уставка срабатывания - жаргон. Защита от прямого прикосновения - устаревшее понятие согласно МЭК 60364-4-41 или отечественного ГОСТ Р 50571.3.
Далее еще пишут "специалисты": "Уставки срабатывания 100 мA, 300 мA, 500 мА: дополнительная защита оборудования от возгорания и защита людей от косвенного прикосновения (в соответствии с МЭК 60364)". Опять жаргон. Защита от косвенного прикосновения - устаревшее понятие согласно МЭК 60364-4-41 и ГОСТ Р 50571.3. Последние ВДТ применяют в составе автоматического отключения питания.
Также пишут: "Исполнение с селективной защитой", а должно быть ВДТ типа S.
Можно продолжать и далее до потери пульса у читателя, поскольку "специалисты" Шнейдера на владеют нормативной информацией.
Ваш комментарий: "Тоже ЗА применение УЗО в TN-C. хотя часто сталкивался на практике с ложным срабатыванием из-за отвратительного состояния изоляции провода, заложеного под штукатурку. Рекомендовал заказчикам полную реконструкцию проводки. Иногда "доходило"".
Возникает вопрос: где Вы нашли систему TN-C в электроустановке квартиры или загородного дома? Ее там нет, поскольку в групповых цепях нет PEN-проводников. Поэтому обсуждать проблему применения УЗО в системе TN-C бессмысленно. В Словаре электрика, который опубликован на этом сайте, написано: " ГОСТ Р 50571.1–2009 (МЭК 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения» запретил применять тип заземления системы TN-C для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий и медицинских учреждений". Этот стандарт действует больше года. Странно, что Вы его не читали.
Меня устраивают такая квалификация лиц, когда они знают требования национальных стандартов и других документов, что позволяет им выполнять свою работу, а не гадать можно это делать или нет. Докатились - на этом сайте обсуждается "проблема" установки ответвительных коробок при монтаже электропроводок.
Конкретизирую: по моему мнению на этом сайте имеется только один документ, который заслуживает пристального внимания, а именно, - Словарь электрика. Дискуссии, которые ведутся на этом сайте, не представляют интереса для специалистов. Поскольку в них обсуждают "проблемы", по которым имеются "нормативные" ответы. Нужно лишь изучать национальные стандарты.
Без совершенного знания норм нет ни интуиции, ни опыта.
На сайте www2.schneider-electric.com в подразделе "Защита от утечки на землю" (Earth Leakage Protection) приведена информация об Автоматических выключателях и выключателях (Circuit breakers & Switches).
Кому не нравится мое мнение о качестве дискуссий на этом сайте может направить свою энергию на разъяснение ошибки, допущенной на основном сайте Шнейдера. Интересно найти хоть один правильный ответ.
Желаю всем систематически учиться, чтобы повышать свою квалификацию.
Ну вот и на этом сайте появился тот кто всегда в белом когда вокруг все в г...не...
Здравствуйте ykoos!
Зря Вы взяли этот менторский тон, ни к чему он.
То, что мы знаем и умеем используем в работе, но пытаемся узнать больше. Именно поэтому мы здесь спрашиваем, советуем что знаем и узнаём что не знаем.
И если есть спецы могущие указать на ошибки и подсказать правильный ответ или навести на него, то это конечно будет приветствоваться.
.... Защита от прямого прикосновения - устаревшее понятие согласно МЭК 60364-4-41 или отечественного ГОСТ Р 50571.3.
....Защита от косвенного прикосновения - устаревшее понятие согласно МЭК 60364-4-41 и ГОСТ Р 50571.3.
Также пишут: "Исполнение с селективной защитой", а должно быть ВДТ типа S.
Я не знаю, может Вы его отменили, но по моим сведениям это действующий документ и не из последних, называется ПУЭ 7-е издание, который тоже является национальным стандартом. Так вот цитата из него:
" п. 1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
п.1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции. "
Слово "жаргон" не является ругательным. Жаргон бывает разный - уголовный, молодёжный, в нашем случае профессиональный. И им пользуются огромное количество людей самых разных и высоких степеней звания и квалификации для удобства и простоты общения. Этот форум объединяет людей одной профессии и поэтому нет ни чего странного что здесь употребляется профессиональный жаргон.
Выражение "ВДТ типа S." является аббревиатурой, которая имеет расшифровку и смысл. Благодаря "Великому и Могучему" этот смысл можно передать большим числом словосочетаний.
Кстати Гост, что Вы упомянули почему то трудно найти, не дадите ли ссылочку, пожалуйста.
Это ГОСТ Р 50571.3-94.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Часть 4
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
Electrical installations of buildings.
Part 4. Protection for safety. Protection against electric shock
ОКСТУ 3402
Дата введения 1995-01-01
Предисловие
1 ПОДГОТОВЛЕН И ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 337 “Электрооборудование жилых и общественных зданий”
2 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 31.10.94 г. № 254
3 Настоящий стандарт содержит полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 364-4-41-89 (1992) “Электрические установки задний. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 41. Защита от поражения электрическим током”
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
ГОСТ Р 50571.1-2009 Дата введения -2010-07-01
Область применения
Настоящий стандарт содержит основополагающие принципы по обеспечению безопасности, правила проектирования, монтажа и проверки электроустановок. Установленные требования и правила предназначены для того, чтобы обеспечивать безопасность людей, животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электроустановок, и обеспечивать безопасную и надежную работу этих электроустановок.
…..11.1 Стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электроустановок….
И ни слова о действующих электроустановках жилых домов (коих около 90%).
Согласен, что нужна глубочайшая модернизация, но, увы, до многих владельцев это не «доходит».
……- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений. – Это касается вновь проектируемых и строящихся объектов.
1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); б - источник питания
Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе
Примечания
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника.
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно - в распределительной сети.
131.2.2 Защита при повреждении (защита от косвенного прикосновения)
Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникать при контакте с открытыми проводящими частям электроустановки.
Эту защиту можно осуществить одним из следующих способов:
- предотвращением протекания электрического тока, возникающего при повреждении, через тело человека или домашнего животного;
- ограничением тока, возникающего при повреждении, который может протекать через тело, до неопасного значения;
- ограничением длительности протекания электрического тока, возникающего при повреждении, который может протекать через тело, до неопасного промежутка времени (автоматическое отключение питания). – Что и достигается установкой УЗО или дифавтоматов (ВДТ по литературному).
1. ПУЭ не является стандартом. Как этого можно не знать?
2. Информация о национальных стандартах публикуется на сайте Росстандарта www.gost.ru. Об этом знают все специалисты.
3. Прямое прикосновение и защита от прямого прикосновения, косвенное прикосновение и защита от косвенного прикосновения "две большие разницы". Если Вы не читаете стандарты, то, хотя бы, прочтите Словарь на этом сайте. Цитирую:
" Защита от прямого прикосновения
Защита от поражения электрическим током, предотвращающая появление прямого прикосновения или используемая при возникновении прямого прикосновения.
Примечание – В требованиях стандартов Международной электротехнической комиссии и национальной нормативной и правовой документации, распространяющейся на низковольтные электроустановки, термины «защита от прямого прикосновения» и «защита от косвенного прикосновения» заменяют терминами «основная защита» и «защита при повреждении»";
"Защита от косвенного прикосновения
Защита от поражения электрическим током, предотвращающая появление косвенного прикосновения или используемая при возникновении косвенного прикосновения.
Примечание – В требованиях стандартов Международной электротехнической комиссии и национальной нормативной и правовой документации, распространяющейся на низковольтные электроустановки, термины «защита от косвенного прикосновения» и «защита от прямого прикосновения» заменяют терминами «основная защита» и «защита при повреждении»".
4. Специалисты в своей работе не употребляют жаргон.
" п. 1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
п.1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции. "
Слово "жаргон" не является ругательным. Жаргон бывает разный - уголовный, молодёжный, в нашем случае профессиональный. И им пользуются огромное количество людей самых разных и высоких степеней звания и квалификации для удобства и простоты общения. Этот форум объединяет людей одной профессии и поэтому нет ни чего странного что здесь употребляется профессиональный жаргон.
Выражение "ВДТ типа S." является аббревиатурой, которая имеет расшифровку и смысл. Благодаря "Великому и Могучему" этот смысл можно передать большим числом словосочетаний.
Кстати Гост, что Вы упомянули почему то трудно найти, не дадите ли ссылочку, пожалуйста.
Этот стандарт действовал до 31.12.2010.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Часть 4
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
1. С 01.01.1995 до 30.06.2010 действовал ГОСТ Р 50571.2, содержащий требования к типам заземления системы.
2. Вы не ответили на вопрос: в каких действующих электроустановках квартир и загородных домов Вы нашли систему TN-C, в которой готовы применять УЗО? Хотя это запрещено требованиями ГОСТ Р 50571.3.
…..11.1 Стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электроустановок….
И ни слова о действующих электроустановках жилых домов (коих около 90%).
……- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений. – Это касается вновь проектируемых и строящихся объектов.