Форум электриков и энергетиков>Прочее>Нужно мнение свободных тружеников.

Нужно мнение свободных тружеников.

Эксперт клуба

Дело в следующем. Посидели мы ту с компаньонами и вот какую штуку удумали.
Есть такая форма собственности КООПЕРАТИВ.
Что бы было понятно ……..

Производственный кооператив (артель) — добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности, основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных паевых взносов.
Законом и учредительными документами кооператива может быть предусмотрено участие в его деятельности юридических лиц. Основными видами деятельности являются производство, переработка, сбыт промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание. Юридические лица, являясь членами производственного кооператива, могут участвовать в его деятельности посредством выполнения каких-либо работ или услуг.
Члены кооператива несут по его обязательствам субсидиарную ответственность в размерах и в порядке, предусмотренных законами о производственных кооперативах. Фирменное наименование кооператива должно содержать его наименование и слова «производственный кооператив» или «артель». Правовое положение производственных кооперативов, права и обязанности их членов регулируются ст. 107-112 ГК РФ и Федеральным законом от 8 мая 1996 г. № 41-ФЗ «О производственных кооперативах». Особенности создания и деятельности сельскохозяйственных кооперативов (производственных, перерабатывающих, обслуживающих сельскохозяйственных производителей) установлены Законом о сельскохозяйственной кооперации.
Учредительным документом производственного кооператива выступает устав, утверждаемый общим собранием его членов.
В производственном кооперативе не создается уставный капитал, а находящееся в его собственности имущество делится на паи его членов. Уставом может быть установлено, что определенная часть принадлежащего имущества составляет неделимые фонды, используемые на цели, определяемые уставом кооператива. Член кооператива обязан внести к моменту регистрации кооператива не менее 10% паевого взноса, а остальную часть — в течение года со дня регистрации. Прибыль кооператива распределяется между его членами в соответствии с их трудовым участием, если иной порядок не предусмотрен законом и уставом кооператива. В таком же порядке распределяется и имущество, оставшееся после ликвидации кооператива и удовлетворения требований его кредиторов (ст. 109 ГК РФ).
Член кооператива вправе по своему усмотрению выйти из кооператива, и ему должна быть выплачена стоимость пая или выдано имущество, соответствующее его паю. Член кооператива может быть исключен из кооператива по решению общего собрания в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей, возложенных на него уставом, а также в других случаях, предусмотренных законом и уставом кооператива.
В случае необходимости обратить взыскание на пай члена кооператива по его личным долгам и при недостатке его имущества допускается обращение взыскания на его пай в порядке, предусмотренном законом и уставом (ст. 111 ГК РФ).
Высший орган управления кооператива — общее собрание его членов. В кооперативе с числом членов более пятидесяти может быть создан наблюдательный совет, который осуществляет контроль за деятельностью исполнительных органов кооператива. Последними являются правление и (или) председатель кооператива. Исполнительные органы осуществляют текущее руководство деятельностью кооператива. Членами наблюдательного совета и правления кооператива, а также председателем кооператива могут быть только члены кооператива. Член кооператива не может быть одновременно членом наблюдательного совета и членом правления либо председателем кооператива. Член наблюдательного совета или исполнительного органа может быть исключен из кооператива по решению общего собрания в связи с его членством в аналогичном кооперативе. К исключительной компетенции общего собрания членов кооператива относятся: изменение устава кооператива; образование наблюдательного совета и прекращение полномочий его членов, а также образование и прекращение полномочий исполнительных органов кооператива; прием и исключение членов кооператива, утверждение годовых отчетов и бухгалтерских балансов кооператива и распределение его прибылей и убытков; решение о реорганизации и ликвидации кооператива.
Член кооператива имеет один голос при принятии решений общим собранием (ст. 110 ГК РФ).
Производственный кооператив по единогласному решению его членов может преобразоваться в хозяйственное товарищество или общество.

Это из интерента……..
Что же в реалии? Получается следующая картина. Есть идея создания совместной мастерской на основе членских взносов. То есть примерно так.
Снимаем некое производственное помещение и делаем в нем мастерскую по ремонту оборудования и для общих встреч братьев-кооператоров. Рассматриваем идеи по заработку и вместе делаем определенные работы. За помещение платим в складчину, за эти же взносы покупаем оборудование и инструмент, необходимый для будущих работ.
Общим собранием решаем что и как делать, куда расходовать средства и так далее.
Опять же в узком кругу устраиваем некое подобие обмена опытом и заказами которые время от времени и делаем.
По моим прикидкам вход в такой кооператив будет стоить примерно 5 000 в месяц. Сумма не большая для любого рабочего. В замен же появляется база в центре Москвы, образовательный процесс, мастерская для решения нужд, да и компания хорошая в которой можно нормально трудится на личное благо и процветание кооператива.

Как думаете на сколько ЭТА идея шизофренична в наш век.
Пишите почитаю с удовольствием. Да и на вопросы отвечу, в меру своего понимания вопроса.

Тема сообщения:

Текст сообщения:

Дело в следующем. Посидели мы ту с компаньонами и вот какую штуку удумали.  
Есть такая форма собственности КООПЕРАТИВ.
Что бы было понятно ……..

Производственный кооператив (артель) — добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности, основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных паевых взносов.
Законом и учредительными документами кооператива может быть предусмотрено участие в его деятельности юридических лиц. Основными видами деятельности являются производство, переработка, сбыт промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание. Юридические лица, являясь членами производственного кооператива, могут участвовать в его деятельности посредством выполнения каких-либо работ или услуг.
Члены кооператива несут по его обязательствам субсидиарную ответственность в размерах и в порядке, предусмотренных законами о производственных кооперативах. Фирменное наименование кооператива должно содержать его наименование и слова «производственный кооператив» или «артель». Правовое положение производственных кооперативов, права и обязанности их членов регулируются ст. 107-112 ГК РФ и Федеральным законом от 8 мая 1996 г. № 41-ФЗ «О производственных кооперативах». Особенности создания и деятельности сельскохозяйственных кооперативов (производственных, перерабатывающих, обслуживающих сельскохозяйственных производителей) установлены Законом о сельскохозяйственной кооперации.
Учредительным документом производственного кооператива выступает устав, утверждаемый общим собранием его членов.
В производственном кооперативе не создается уставный капитал, а находящееся в его собственности имущество делится на паи его членов. Уставом может быть установлено, что определенная часть принадлежащего имущества составляет неделимые фонды, используемые на цели, определяемые уставом кооператива. Член кооператива обязан внести к моменту регистрации кооператива не менее 10% паевого взноса, а остальную часть — в течение года со дня регистрации. Прибыль кооператива распределяется между его членами в соответствии с их трудовым участием, если иной порядок не предусмотрен законом и уставом кооператива. В таком же порядке распределяется и имущество, оставшееся после ликвидации кооператива и удовлетворения требований его кредиторов (ст. 109 ГК РФ).
Член кооператива вправе по своему усмотрению выйти из кооператива, и ему должна быть выплачена стоимость пая или выдано имущество, соответствующее его паю. Член кооператива может быть исключен из кооператива по решению общего собрания в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей, возложенных на него уставом, а также в других случаях, предусмотренных законом и уставом кооператива.
В случае необходимости обратить взыскание на пай члена кооператива по его личным долгам и при недостатке его имущества допускается обращение взыскания на его пай в порядке, предусмотренном законом и уставом (ст. 111 ГК РФ).
Высший орган управления кооператива — общее собрание его членов. В кооперативе с числом членов более пятидесяти может быть создан наблюдательный совет, который осуществляет контроль за деятельностью исполнительных органов кооператива. Последними являются правление и (или) председатель кооператива. Исполнительные органы осуществляют текущее руководство деятельностью кооператива. Членами наблюдательного совета и правления кооператива, а также председателем кооператива могут быть только члены кооператива. Член кооператива не может быть одновременно членом наблюдательного совета и членом правления либо председателем кооператива. Член наблюдательного совета или исполнительного органа может быть исключен из кооператива по решению общего собрания в связи с его членством в аналогичном кооперативе. К исключительной компетенции общего собрания членов кооператива относятся: изменение устава кооператива; образование наблюдательного совета и прекращение полномочий его членов, а также образование и прекращение полномочий исполнительных органов кооператива; прием и исключение членов кооператива, утверждение годовых отчетов и бухгалтерских балансов кооператива и распределение его прибылей и убытков; решение о реорганизации и ликвидации кооператива.
Член кооператива имеет один голос при принятии решений общим собранием (ст. 110 ГК РФ).
Производственный кооператив по единогласному решению его членов может преобразоваться в хозяйственное товарищество или общество.

Это из интерента……..
Что же в реалии? Получается следующая картина. Есть идея создания совместной мастерской на основе членских взносов. То есть примерно так.
Снимаем некое производственное помещение и делаем в нем мастерскую по ремонту оборудования и для общих встреч братьев-кооператоров. Рассматриваем идеи по заработку и вместе делаем определенные работы. За помещение платим в складчину, за эти же взносы покупаем оборудование и инструмент, необходимый для будущих работ. 
Общим собранием решаем что и как делать, куда расходовать средства и так далее. 
Опять же в узком кругу устраиваем некое подобие обмена опытом и заказами которые время от времени и делаем. 
По моим прикидкам вход в такой кооператив будет стоить примерно 5 000 в месяц. Сумма не большая для любого рабочего. В замен же появляется база в центре Москвы, образовательный процесс, мастерская для решения нужд, да и компания хорошая в которой можно нормально трудится на личное благо и процветание кооператива.

Как думаете на сколько ЭТА идея шизофренична в наш век.
Пишите почитаю с удовольствием. Да и на вопросы отвечу, в меру своего понимания вопроса.

Код видео:

Фото:

Единовременный объем загружаемых файлов не должен превышать 20Мб

1 2

Эксперт клуба

Геополис (5883)

23 декабря 2013, 15:38

Все такие "общаки" обычно очень быстро разваливаются. У семи нянек дитя без глаза.

Эксперт клуба

Тэсла___ТТ (2213)

23 декабря 2013, 17:57

Логично. И без сомнения, я об этом думал. Конечно люди разные и у каждого свои тараканы в голове. Да и воровство ни кто не отменял. Но если в каждом кто работает с тобой видеть вора и мерзавца, то наверное тогда и не стоит вообще ни с кем работать. Быть одиночкой по жизни. Как черепаха ползать с халтуры на халтуру перетаскивая свой скромный скарб в рюкзаке.
Опять же в этой конфигурации есть общее собрание на котором решаются вопросы как по принятию человека, так и по его устранению. И в общем от уродов будем избавятся без сожаления.
Второй плюс. Это борьба с простоями. То есть от халтуры до халтуры одиночка почивает на диване. В нашей же структуре ну допустим человек на 6-8 мь….будет получатся примерно следующее. Если есть работа у кого ни будь и он нуждается в помощи, то не вопрос выберет себе того, с кем хочет быстренько провернуть дело. В конце концов ведь фирма не- тюрьма народов. Если хочет человек быть абсолютно индивидуалом, то и здесь не вопрос. В определенный день занес в кассу 5 000 руб и добро пожаловать в клуб. Пользуйся всеми ништяками в ближайший месяц. Если будет работа, то не вопрос возьмем на халтурку если будет желание.
В отличие от ООО где ген дир. Являясь полноправным ВЛАДЕЛЬЦЕМ ВСЕГО, с огромным удовольствием получает львиную долю от прибыли, когда как с рабочими расплачивается по остаточному принципу из тех же денег, которые ОНИ и принесли в контору. В нашем же случае, ни кто ни к кому в карман не залезает. Скорее на оборот старается помочь.
Наверное я идеалист. Но почему то верится в две вещи. Первое это то, что далеко не все воры и тунеядцы и второе , что в данной схеме больше плюсов чем у хозяйского ООО.

Эксперт клуба

lionarh (6347)

23 декабря 2013, 18:19

Переругаетесь через пару месяцев и будете делить совместно нажитое имущество

Эксперт клуба

LightWay (9378)

23 декабря 2013, 19:23

В любой структуре всегда есть балласт и лидеры. Плюс, не все хотят в равной мере ответственности.
Есть такая забавная форма, как командитное товарищество. Если дело пойдет - акционируетесь...

Эксперт клуба

Геополис (5883)

23 декабря 2013, 20:04

Тэсла___ТТЛогично. И без сомнения, я об этом думал. Конечно люди разные и у каждого свои тараканы в голове. Да и воровство ни кто не отменял. Но если в каждом кто работает с тобой видеть вора и мерзавца, то наверное тогда и не стоит вообще ни с кем работать. Быть одиночкой по жизни. Как черепаха ползать с халтуры на халтуру перетаскивая свой скромный скарб в рюкзаке.
Опять же в этой конфигурации есть общее собрание на котором решаются вопросы как по принятию человека, так и по его устранению. И в общем от уродов будем избавятся без сожаления.
Второй плюс. Это борьба с простоями. То есть от халтуры до халтуры одиночка почивает на диване. В нашей же структуре ну допустим человек на 6-8 мь….будет получатся примерно следующее. Если есть работа у кого ни будь и он нуждается в помощи, то не вопрос выберет себе того, с кем хочет быстренько провернуть дело. В конце концов ведь фирма не- тюрьма народов. Если хочет человек быть абсолютно индивидуалом, то и здесь не вопрос. В определенный день занес в кассу 5 000 руб и добро пожаловать в клуб. Пользуйся всеми ништяками в ближайший месяц. Если будет работа, то не вопрос возьмем на халтурку если будет желание.
В отличие от ООО где ген дир. Являясь полноправным ВЛАДЕЛЬЦЕМ ВСЕГО, с огромным удовольствием получает львиную долю от прибыли, когда как с рабочими расплачивается по остаточному принципу из тех же денег, которые ОНИ и принесли в контору. В нашем же случае, ни кто ни к кому в карман не залезает. Скорее на оборот старается помочь.
Наверное я идеалист. Но почему то верится в две вещи. Первое это то, что далеко не все воры и тунеядцы и второе , что в данной схеме больше плюсов чем у хозяйского ООО.

Очень люблю стиль ваших постов) Порой на слезу пробивает.

С чего это у ООО Ген Дир единоличный хозяин всего?

Вы задолбаетесь кормить балластных личностей, а они будут 100%. И при денежке денег перегрызетесь совершенно точно; даже работая с друзьями и родственниками такие проблемы возникают (или не даже, а особенно)...

Коммунизм построить обещали, а ничего не вышло. Не готов человек к коммунизму. Как выясняется утопия это. Ваше предложение (особенно на 8 человек) из того же разряда.

Эксперт клуба

Мастер-Электрик (2218)

23 декабря 2013, 20:22

даже если выстроите схему дублирования должностей( избежать сбоев в работе структуры)
народ резко меняется когда появляются деньги. у нас в первом составе не получилось.
склад ума россиян монархический. должна быть одна"железная рука".
а так всё взвалят на лошадку которая всё будет тянуть пока не падёт. падёт - поплачут и разойдутся.
суровая правда жизни.

Эксперт клуба

LightWay (9378)

23 декабря 2013, 20:58

Есть дивная схема взаимодействия соучредителей.
Все вкинули бабосов, получив право на опцион. Спустя заранее оговоренное время собирается сход соучредителей. Определяется, исходя из достигнутых результатов, стоимость доли (акции). И принимается общим голосованием кто заработал свою долю трудом на общее благо. Остальные должны свою долю выкупить за живые деньги, идущие в общий котел, на развитие. Кто не пожелал ни трудиться, ни денег вносить - свободен.
А то вкинут на начальном этапе лавки несчастный полтинник и ожидают дивидендов с многомиллионной конторы в равных долях с теми, кто пашет, развивая контору, поднимая её флаг((

Эксперт клуба

Мастер (9495)

23 декабря 2013, 21:21

Мне кажется кооператив, как форма организации хозяйственной деятельности - идеологический пережиток социализма. Тогда не поощрялось что-либо индивидуальное. Считалось, что решения должны приниматься коллегиально, коллективно, т.е. предлагалось не Я-кать, а МЫ-чать, как было сказано в одном литературном произведении. Это было возможно, как ширма "демократии" в тоталитарном государстве.
Сейчас, когда на первый план вышла Индивидуальность и индивидуализм, эта форма нежизнеспособна. Я сожалею...

Эксперт клуба

lionarh (6347)

23 декабря 2013, 21:24

МАСТЕР-ЭЛЕКТРИКдаже если выстроите схему дублирования должностей( избежать сбоев в работе структуры)
народ резко меняется когда появляются деньги. у нас в первом составе не получилось.
склад ума россиян монархический. должна быть одна"железная рука".
а так всё взвалят на лошадку которая всё будет тянуть пока не падёт. падёт - поплачут и разойдутся.
суровая правда жизни.

эх... привыкли вы при монархизме жить... сталинизме, ленинизме, путинизме

Эксперт клуба

lionarh (6347)

23 декабря 2013, 21:27

МастерМне кажется кооператив, как форма организации хозяйственной деятельности - идеологический пережиток социализма. Тогда не поощрялось что-либо индивидуальное. Считалось, что решения должны приниматься коллегиально, коллективно, т.е. предлагалось не Я-кать, а МЫ-чать, как было сказано в одном литературном произведении. Это было возможно, как ширма "демократии" в тоталитарном государстве.
Сейчас, когда на первый план вышла Индивидуальность и индивидуализм, эта форма нежизнеспособна. Я сожалею...

проще некоммерческое партнёрство организовать

Эксперт клуба

Мастер-Электрик (2218)

23 декабря 2013, 21:28

lionarh

эх... привыкли вы при монархизме жить... сталинизме, ленинизме, путинизме

ну иначе - натуральное хозяйство и китайская стена вокруг.

Эксперт клуба

LightWay (9378)

23 декабря 2013, 21:54

lionarhнекоммерческое партнёрство организовать

в свете редакций этого года к 7-ФЗ я бы 25 раз подумал, прежде чем добровольно вписался регулярно доказывать, что не пендосский шпиЁн ))

Эксперт клуба

lionarh (6347)

23 декабря 2013, 22:07

LightWay

lionarhнекоммерческое партнёрство организовать

просто не нужно проявлять свои депутатские амбиции)

Эксперт клуба

Мастер (9495)

24 декабря 2013, 00:31

lionarhпроще некоммерческое партнёрство организовать

Но там речь идёт о деньгах. Поэтому партнёрство - коммерческое

Эксперт клуба

Тэсла___ТТ (2213)

24 декабря 2013, 11:48

LightWayВ любой структуре всегда есть балласт и лидеры. Плюс, не все хотят в равной мере ответственности.
Есть такая забавная форма, как командитное товарищество. Если дело пойдет - акционируетесь...

Ну в общем верно. В стандартной ООО прибыль куют 30% остальные являясь нахлебниками (замы, помощники руководителя, секретари, бухгалтерия доп службы и прочее) как показала практика без этих допов ООО существовать не может. Самое парадоксальное, что именно те кто несет прибыль как ни странно всегда находятся в худшем положении. Я не буду называть компании, в которых работал и наблюдал подобные картины, И уж точно промолчу по не безызвестную всем электро-компанию, где менеджерам каждый год приходится сдавать экзамен на выживание.
В нашей же структуре подобной картины наблюдаться не может в принципе.
Все просто до безобразия. СКОЛЬКО ПОТОПАЕШЬ- СТОЛЬКО И ПОЛОПАЕШЬ. Не хочешь ни с кем входить в долю- не вопрос работай индивидуально. Хочешь общаться и развиваться- добро пожаловать на семинар (проводимый одним из нас). Хочешь просто побухать – приходи на пьянку по случаю и празднику.

Эксперт клуба

Тэсла___ТТ (2213)

24 декабря 2013, 12:12

С чего это у ООО Ген Дир единоличный хозяин всего?

Вы задолбаетесь кормить балластных личностей, а они будут 100%. И при денежке денег перегрызетесь совершенно точно; даже работая с друзьями и родственниками такие проблемы возникают (или не даже, а особенно)...

Коммунизм построить обещали, а ничего не вышло. Не готов человек к коммунизму

А с чего ВЫ решили, что директор ООО не хозяин?
В 80-ти случаях из 100 ХОЗЯИН! Еще какой ХОЗЯИН!
Собственно из за каких денег мы будем рвать глотки?
Из за членских взносов в размере 5000 руб?
Или из за того куда потрать копеечки?
Тут все проще простого.
В конце месяца общее собрание по итогам. Допустим собралось более 50% коллектива- это кворум.
Сели …посидели …обсудили, проголосовали 50% + 1 голос (из присутсвущих) ЗА! Не вопрос голосование стоялось РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО! Тек то не явился –это их трудности (считаются воздержавшимися).
ДЕМОКРАТИЯ!----блин.

Эксперт клуба

Геополис (5883)

24 декабря 2013, 12:17

Коллективизм)

Эксперт клуба

Мастер (9495)

24 декабря 2013, 12:21

Павел, то что Вы хотите образовать, сейчас называется ТЕХНОПОЛИС

Эксперт клуба

Тэсла___ТТ (2213)

24 декабря 2013, 12:31

Отвечу так. Прям по Маяковскому.
Единица- НОЛЬ!
Единица –ВЗДОР!

Время одиночек прошло. Научно- технический прогресс двинулся далековато, и скорость увеличивается. За всеми новинками не уследить все темы в одиночку не осилить.
Не буду кидать тень на монтажи и монтажников. Дело в общем хлопотное и не очень сложное. А раз так то конкуренция будет большой. Опять же даже отделочники могут составлять весьма не хилую конкуренцию ломая и цены и сроки.
Именно по этому я монтажами не занимаюсь принципиально! Нет смысла лезть туда, где пасется куча народа со своими объемами и возможностями. Но электрика – наука всеобъемлющая. И в ней есть масса секторов, где нет места низко квалифицированному персоналу. А это значит, что конкуренция , конечно есть, но в гораздо меньшей степени. Надо расти как специалист- и это дорога длинною в жизнь. А вот рост как раз определяется теми людьми с которыми работаешь и общаешься постоянно.
Чисто из практики по прошлой неделе.
Первый раз вскрывал параконвектавтомат. Еще неделю назад лишь слышал о таких игрушках. А вот теперь ЗНАЮ как эта штуковина работает , как правильно ее смонтировать, как устранить неисправность, где основные блоки и много чего еще.
И все эти знания я получил за один день, благодаря тому, что поросился к ребятам в бригаду на монтаж этого оборудования. Да…несомненно я денег не заработал…зато знаний получил массу. Сей час сижу читаю доп литературу по теме. Ведь базис уже есть.
Вот такое взаимовыгодное сотрудничество вышло. Я им помог руками, а они мне подкинули знаний.

Эксперт клуба

LightWay (9378)

24 декабря 2013, 12:51

Павел!
Ни разу не поверю, что в мск не найти бизнес-инкубатор/технопарк под крышей которого можно было бы достаточно комфортно запустить стартап. Зачем все эти городушки?

1 2

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.