megavolt5144в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PEN
Расспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает.
Чего ему не работать она срабатывает при разности электромагнитного поля между нулевым и фазным проводником, а там без разницы на что происходит утечка на заземление или просто через проводник (бетонные стены пол, вода трубы)
ЭСАТак взял с корпуса и разделил PEN на PE и N ноль с фазой пустил через УЗО и автоматы согласно потребителям землю напрямую
А N возьми и отвались... А кому то постираться и(или) помыться захотелось. Лучше, пожалуй, в старых домах без "разделил PEN на PE и N " обойтись. А ванны тогда заземляли. Для уравнивания потенциалов пригодится. Если не срезали только. Кстати подобная тема была.
А N возьми и отвались... А кому то постираться и(или) помыться захотелось. Лучше, пожалуй, в старых домах без "разделил PEN на PE и N " обойтись. А ванны тогда заземляли. Для уравнивания потенциалов пригодится. Если не срезали только. Кстати подобная тема была.
hohlachovРасспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает
Согласен.
Разница в использовании узо с заземлением и без состоит в том, что узо с заземлением отслеживает неисправность электро приборов в реальном времени, а без заземления только тогда когда произойдет утечка.(Возможно через человека) но при этом время протикания тока через человека будет минимальным-для чего оно в принципе и создано. Поэтому считаю использовать узо всегда.
МастерПардон, что значит электронный трансформатор?
http://www.elektrostandard.ru/transformers.html
Электронные трансформаторы ELEKTROSTANDARD предназначены для работы с низковольтными галогенными лампами. Эти трансформаторы обладают следующими характеристиками: имеют плавный пуск (плавное включение лампы), стабилизируют выходное напряжение, обеспечивают не мерцающее горение источника света, оснащены защитой от скачка напряжения. Данные характеристики трансформаторов ELEKTROSTANDARD значительно увеличивают срок службы галогенных ламп. Компактный корпус изготавливается из пожаробезопасного пластика. Трансформатор не рекомендуется использовать с димером. Все трансформаторы испытаны Союзом немецких электротехников (VDE).
Игорь608675Электронные трансформаторы ELEKTROSTANDARD предназначены для работы с низковольтными галогенными лампами.
Это не трансформаторы, а преобразователи. "Электронный трансформатор" - это что-то типа сленга для покупателей. Объяснять, что такое преобразователь - дольше.
Насчёт провоцирования срабатывания УЗО - возможно, связано с тем, что УЗО расчитано на работу с относительно чистой синусоидой, а импульсные устройства выдают в сеть кучу гармоник. Так, на днях мои знакомые производители светильников сказали, что им отказали в сертификации из-за почти 2-кратного превышения уровня 5-гармоники.
Игорь608675При использовании электронных трансформаторов некоторых производителей, срабатывает постоянно.
Не вижу смысла ставить УЗО в цепь питания через трансформатор или преобразователь ламп освещения. Эти приборы обычно скрыты от пользователя, руками их никто трогать не будет, причем их можно рассматривать как стационарное оборудование.
Почему срабатывает УЗО - предполагаю следующее: на входе преобразователя есть фильтр, через его конденсаторы на корпус в любом случае что-то течет. При включении нескольких преобразователей параллельно, ток утечки суммируется, и вполне может превысить 10 mA.
Если фильтра в схеме нет, то согласен с Мастером: все эти гармоники полезут в УЗО.
Белый_Котна входе преобразователя есть фильтр, через его конденсаторы на корпус в любом случае что-то течет
Больше того, в продвинутых источниках питания для светильников на входе стоят варисторы, включенные одним из способов:
1. Между фазой и нейтралью - для защиты от перенапряжения.
2. Треугольником фаза-нейтраль, фаза-РЕ, нейтраль-РЕ - для защиты от всего и вся.
Так вот во втором случае ток через варисторы на РЕ может отличаться из-за различия вольт-амперных характеристик, как технологического, так и наработанного вследствие различного износа (выработки ресурса).
В наставлениях по применению ОПС (УЗИП) встречается такая рекомендация - после УЗО не ставить ОПС, а ставить разрядник.
Китайцы лепят варисторы по разному, иногда приходится приводить в порядок нагороженое на входе. Иногда вместо варисторов пихают конденсаторы. Чтобы не ломать голову, если косяк в цепи с узо нарисовался, проще изучить схемотехнику защитных сетевых фильтров, чтобы переконфировать нагороженое китайцами при необходимости
Ну а насчёт "электроного трансформатора", по сути термин имеет право на жизнь, все преобразователи имеют на выходе трансформатор, ну а то что он работает обычно на частоте около 45кГц , ничего не меняет.
Схемотехника электроных источников питания для галогенок, люминесцентных, диодов, в китайском ширпотребовском исполнении практически одинакова, основные отличия лишь в мощности установленых ключей. Ну и то что обычно у них занижена мащность относительно заявленой. Китайские ватты, они своеобразны
mikeвсе преобразователи имеют на выходе трансформатор
Всё-таки, если трансформатор, тогда уж ферритовый.
mikeНу и то что обычно у них занижена мощность относительно заявленой
Наверное, правильнее - заявленная завышена. Но это уже давно практикуется, и не только у китайцев. В аудиоаппаратуре полный беспредел с мощностью последние лет 25...30. Даже с СССР ГОСТ изменили, чтобы цифра фигурировала побольше. Честная мощность всегда определяется через номинал предохранителя.
Входной УЗО на весь щит и дополнительно на С/У + уравнивание потенциалов на весь метал.
это правильно конечно... Ставим узо, уравнивание потенциалов в квартирах не делаем(трубы и ванну не соединяем с землей)
УЗО с уставкой 10 мА
Вы это к чему?
Расспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает.
Так взял с корпуса и разделил PEN на PE и N ноль с фазой пустил через УЗО и автоматы согласно потребителям землю напрямую
Расспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает.
Чего ему не работать она срабатывает при разности электромагнитного поля между нулевым и фазным проводником, а там без разницы на что происходит утечка на заземление или просто через проводник (бетонные стены пол, вода трубы)
При использовании электронных трансформаторов некоторых производителей, срабатывает постоянно.
Пардон, что значит электронный трансформатор?
А N возьми и отвались... А кому то постираться и(или) помыться захотелось. Лучше, пожалуй, в старых домах без "разделил PEN на PE и N " обойтись. А ванны тогда заземляли. Для уравнивания потенциалов пригодится. Если не срезали только. Кстати подобная тема была.
Где ноль отвалится? До или после счетчика.
А N возьми и отвались... А кому то постираться и(или) помыться захотелось. Лучше, пожалуй, в старых домах без "разделил PEN на PE и N " обойтись. А ванны тогда заземляли. Для уравнивания потенциалов пригодится. Если не срезали только. Кстати подобная тема была.
Пардон, что значит электронный трансформатор?
Присоединяюсь к вопросу.
Согласен.
Разница в использовании узо с заземлением и без состоит в том, что узо с заземлением отслеживает неисправность электро приборов в реальном времени, а без заземления только тогда когда произойдет утечка.(Возможно через человека) но при этом время протикания тока через человека будет минимальным-для чего оно в принципе и создано. Поэтому считаю использовать узо всегда.
http://www.elektrostandard.ru/transformers.html
Электронные трансформаторы ELEKTROSTANDARD предназначены для работы с низковольтными галогенными лампами. Эти трансформаторы обладают следующими характеристиками: имеют плавный пуск (плавное включение лампы), стабилизируют выходное напряжение, обеспечивают не мерцающее горение источника света, оснащены защитой от скачка напряжения. Данные характеристики трансформаторов ELEKTROSTANDARD значительно увеличивают срок службы галогенных ламп. Компактный корпус изготавливается из пожаробезопасного пластика. Трансформатор не рекомендуется использовать с димером. Все трансформаторы испытаны Союзом немецких электротехников (VDE).
Это не трансформаторы, а преобразователи. "Электронный трансформатор" - это что-то типа сленга для покупателей. Объяснять, что такое преобразователь - дольше.
Насчёт провоцирования срабатывания УЗО - возможно, связано с тем, что УЗО расчитано на работу с относительно чистой синусоидой, а импульсные устройства выдают в сеть кучу гармоник. Так, на днях мои знакомые производители светильников сказали, что им отказали в сертификации из-за почти 2-кратного превышения уровня 5-гармоники.
Не вижу смысла ставить УЗО в цепь питания через трансформатор или преобразователь ламп освещения. Эти приборы обычно скрыты от пользователя, руками их никто трогать не будет, причем их можно рассматривать как стационарное оборудование.
Почему срабатывает УЗО - предполагаю следующее: на входе преобразователя есть фильтр, через его конденсаторы на корпус в любом случае что-то течет. При включении нескольких преобразователей параллельно, ток утечки суммируется, и вполне может превысить 10 mA.
Если фильтра в схеме нет, то согласен с Мастером: все эти гармоники полезут в УЗО.
Больше того, в продвинутых источниках питания для светильников на входе стоят варисторы, включенные одним из способов:
1. Между фазой и нейтралью - для защиты от перенапряжения.
2. Треугольником фаза-нейтраль, фаза-РЕ, нейтраль-РЕ - для защиты от всего и вся.
Так вот во втором случае ток через варисторы на РЕ может отличаться из-за различия вольт-амперных характеристик, как технологического, так и наработанного вследствие различного износа (выработки ресурса).
В наставлениях по применению ОПС (УЗИП) встречается такая рекомендация - после УЗО не ставить ОПС, а ставить разрядник.
Китайцы лепят варисторы по разному, иногда приходится приводить в порядок нагороженое на входе. Иногда вместо варисторов пихают конденсаторы. Чтобы не ломать голову, если косяк в цепи с узо нарисовался, проще изучить схемотехнику защитных сетевых фильтров, чтобы переконфировать нагороженое китайцами при необходимости
Ну а насчёт "электроного трансформатора", по сути термин имеет право на жизнь, все преобразователи имеют на выходе трансформатор, ну а то что он работает обычно на частоте около 45кГц , ничего не меняет.
Схемотехника электроных источников питания для галогенок, люминесцентных, диодов, в китайском ширпотребовском исполнении практически одинакова, основные отличия лишь в мощности установленых ключей. Ну и то что обычно у них занижена мащность относительно заявленой. Китайские ватты, они своеобразны
Всё-таки, если трансформатор, тогда уж ферритовый.
Наверное, правильнее - заявленная завышена. Но это уже давно практикуется, и не только у китайцев. В аудиоаппаратуре полный беспредел с мощностью последние лет 25...30. Даже с СССР ГОСТ изменили, чтобы цифра фигурировала побольше. Честная мощность всегда определяется через номинал предохранителя.