E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Электропроводка и её защита в ванных, душевых и туалетах.

Электропроводка и её защита в ванных, душевых и туалетах.

Эксперт клуба
Игорь608675
(3257.00)
Тема важная и интересная. Приглашаю всех к обсуждению.
Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
17 ноября 2013, 20:50

Входной УЗО на весь щит и дополнительно на С/У + уравнивание потенциалов на весь метал.

0
17 ноября 2013, 21:06

hohlachovВходной УЗО на весь щит и дополнительно на С/У + уравнивание потенциалов на весь метал.


это правильно конечно... Ставим узо, уравнивание потенциалов в квартирах не делаем(трубы и ванну не соединяем с землей)

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
17 ноября 2013, 21:20

УЗО с уставкой 10 мА

Электрик-наставник
megavolt5144 (189)
0
17 ноября 2013, 22:47

hohlachovВходной УЗО на весь щит и дополнительно на С/У + уравнивание потенциалов на весь метал.
в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PEN

0
17 ноября 2013, 22:57

megavolt5144в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PEN



Вы это к чему?

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
1
17 ноября 2013, 23:39

megavolt5144в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PEN

Расспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает. ;)

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
17 ноября 2013, 23:50

megavolt5144
hohlachovВходной УЗО на весь щит и дополнительно на С/У + уравнивание потенциалов на весь метал.
в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PE
megavolt5144
hohlachovВходной УЗО на весь щит и дополнительно на С/У + уравнивание потенциалов на весь метал.
в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PEN



Так взял с корпуса и разделил PEN на PE и N ноль с фазой пустил через УЗО и автоматы согласно потребителям землю напрямую

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
17 ноября 2013, 23:53

hohlachov
megavolt5144в советских девяти, пятиэтажках как правильно при условии отсутствия PE? С корпуса щита можно взять только PEN

Расспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает. ;)


Чего ему не работать она срабатывает при разности электромагнитного поля между нулевым и фазным проводником, а там без разницы на что происходит утечка на заземление или просто через проводник (бетонные стены пол, вода трубы)

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
18 ноября 2013, 03:46

МастерУЗО с уставкой 10 мА

При использовании электронных трансформаторов некоторых производителей, срабатывает постоянно.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 ноября 2013, 06:32

Игорь608675электронных трансформаторов


Пардон, что значит электронный трансформатор?

Эксперт клуба
select (4350)
0
18 ноября 2013, 07:40

ЭСАТак взял с корпуса и разделил PEN на PE и N ноль с фазой пустил через УЗО и автоматы согласно потребителям землю напрямую


А N возьми и отвались... А кому то постираться и(или) помыться захотелось. Лучше, пожалуй, в старых домах без "разделил PEN на PE и N " обойтись. А ванны тогда заземляли. Для уравнивания потенциалов пригодится. Если не срезали только. Кстати подобная тема была.

Электрик-наставник
alik62 (117)
0
18 ноября 2013, 09:35

Где ноль отвалится? До или после счетчика.

А N возьми и отвались... А кому то постираться и(или) помыться захотелось. Лучше, пожалуй, в старых домах без "разделил PEN на PE и N " обойтись. А ванны тогда заземляли. Для уравнивания потенциалов пригодится. Если не срезали только. Кстати подобная тема была.

Эксперт клуба
Геополис (5883)
0
18 ноября 2013, 09:48

Мастер
Игорь608675электронных трансформаторов


Пардон, что значит электронный трансформатор?


Присоединяюсь к вопросу.

0
18 ноября 2013, 09:54

hohlachovРасспростронёное заблуждение что УЗО не работает без земли. Ещё как работает


Согласен.
Разница в использовании узо с заземлением и без состоит в том, что узо с заземлением отслеживает неисправность электро приборов в реальном времени, а без заземления только тогда когда произойдет утечка.(Возможно через человека) но при этом время протикания тока через человека будет минимальным-для чего оно в принципе и создано. Поэтому считаю использовать узо всегда.

Эксперт клуба
Игорь608675 (3257)
0
18 ноября 2013, 13:30

МастерПардон, что значит электронный трансформатор?

http://www.elektrostandard.ru/transformers.html
Электронные трансформаторы ELEKTROSTANDARD предназначены для работы с низковольтными галогенными лампами. Эти трансформаторы обладают следующими характеристиками: имеют плавный пуск (плавное включение лампы), стабилизируют выходное напряжение, обеспечивают не мерцающее горение источника света, оснащены защитой от скачка напряжения. Данные характеристики трансформаторов ELEKTROSTANDARD значительно увеличивают срок службы галогенных ламп. Компактный корпус изготавливается из пожаробезопасного пластика. Трансформатор не рекомендуется использовать с димером. Все трансформаторы испытаны Союзом немецких электротехников (VDE).

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 ноября 2013, 15:11

Игорь608675Электронные трансформаторы ELEKTROSTANDARD предназначены для работы с низковольтными галогенными лампами.


Это не трансформаторы, а преобразователи. "Электронный трансформатор" - это что-то типа сленга для покупателей. Объяснять, что такое преобразователь - дольше.
Насчёт провоцирования срабатывания УЗО - возможно, связано с тем, что УЗО расчитано на работу с относительно чистой синусоидой, а импульсные устройства выдают в сеть кучу гармоник. Так, на днях мои знакомые производители светильников сказали, что им отказали в сертификации из-за почти 2-кратного превышения уровня 5-гармоники. :cry: :cry: :cry:

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
18 ноября 2013, 15:37

Игорь608675При использовании электронных трансформаторов некоторых производителей, срабатывает постоянно.

Не вижу смысла ставить УЗО в цепь питания через трансформатор или преобразователь ламп освещения. Эти приборы обычно скрыты от пользователя, руками их никто трогать не будет, причем их можно рассматривать как стационарное оборудование.
Почему срабатывает УЗО - предполагаю следующее: на входе преобразователя есть фильтр, через его конденсаторы на корпус в любом случае что-то течет. При включении нескольких преобразователей параллельно, ток утечки суммируется, и вполне может превысить 10 mA.
Если фильтра в схеме нет, то согласен с Мастером: все эти гармоники полезут в УЗО.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 ноября 2013, 16:26

Белый_Котна входе преобразователя есть фильтр, через его конденсаторы на корпус в любом случае что-то течет


Больше того, в продвинутых источниках питания для светильников на входе стоят варисторы, включенные одним из способов:
1. Между фазой и нейтралью - для защиты от перенапряжения.
2. Треугольником фаза-нейтраль, фаза-РЕ, нейтраль-РЕ - для защиты от всего и вся.
Так вот во втором случае ток через варисторы на РЕ может отличаться из-за различия вольт-амперных характеристик, как технологического, так и наработанного вследствие различного износа (выработки ресурса).
В наставлениях по применению ОПС (УЗИП) встречается такая рекомендация - после УЗО не ставить ОПС, а ставить разрядник.

Эксперт клуба
mike (2020)
0
18 ноября 2013, 16:51

Китайцы лепят варисторы по разному, иногда приходится приводить в порядок нагороженое на входе. Иногда вместо варисторов пихают конденсаторы. Чтобы не ломать голову, если косяк в цепи с узо нарисовался, проще изучить схемотехнику защитных сетевых фильтров, чтобы переконфировать нагороженое китайцами при необходимости
Ну а насчёт "электроного трансформатора", по сути термин имеет право на жизнь, все преобразователи имеют на выходе трансформатор, ну а то что он работает обычно на частоте около 45кГц , ничего не меняет. :)
Схемотехника электроных источников питания для галогенок, люминесцентных, диодов, в китайском ширпотребовском исполнении практически одинакова, основные отличия лишь в мощности установленых ключей. Ну и то что обычно у них занижена мащность относительно заявленой. Китайские ватты, они своеобразны :mrgreen:

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
18 ноября 2013, 17:55

mikeвсе преобразователи имеют на выходе трансформатор


Всё-таки, если трансформатор, тогда уж ферритовый.

mikeНу и то что обычно у них занижена мощность относительно заявленой


Наверное, правильнее - заявленная завышена. Но это уже давно практикуется, и не только у китайцев. В аудиоаппаратуре полный беспредел с мощностью последние лет 25...30. Даже с СССР ГОСТ изменили, чтобы цифра фигурировала побольше. Честная мощность всегда определяется через номинал предохранителя. :evil:

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить