узо и драйвер светодиодного светильника

У АВВ как то смотрел про типы УДТ. Там кроме АС и А есть еще несколько типов, но они дорогие. Теорию этих сглаживаний драйвером и насыщений не знаю, но у меня лет 6 после ремонта в квартире стоят 2 УЗО 30мА, 25А АС Legrand. Есть люстра светодиодная и в ней куча прибамбахов от включения пультом до вращения шарика. Недавно был вне дома, жена звонит отключился свет и комнаты. На кухню у меня второе УЗО. Спрашиваю, что включала. Она говорит, что два раза нажала выключатель люстры и все погасло. На втором включении включается светодиодная подсветка люстры. УЗО включили, все в норме. Там видно со временем подсох кондер или еще что то, что дает утечку.
Это я к тому, что все работает и с драйвером ничего не насыщается.

я может не точно изьяснился. возможна проблема другого рода, противоположного. не ложные срабатывания, а несрабатывание. я бы порекомендовал, что то почитать и посмотреть, но нехочу умничать и поучать. в промышленности мы все больше внедряем УЗО В, как раз для устройств как солнечные панели, зарядка автомобилей и т.д. всякие нововедения
конечно в квартире два светильника вряд ли подпортят жизнь. но у меня щиты только для освещения, а кроме светодиодного, уже несколько лет джругого и нет, и не купишь
поэтому я и пытаюсь понять (я не электронщик) как драйвер влияет, есть ли после него постоянная составляющаф утечки больше 6 милиампер, а именно это критично

Это очень странно. Нормальный драйвер не должен давать ощутимой утечки. Более того, большинство из бытовых драйверов идут в исполнении защиты класса II, что само по себе как бы намекает...
Другой вопрос, что дешманские драйверы без PFC могут выдавать дикие гармоники (КНИ/THD в питающих их сетях могут достигать трехзначных значений) и создавать "нездоровую" ЭМС картинку, что может приводить к неадекватной реакции ВДТ.

Если я правильно понял коллегу (mastaq), то он, видимо, имел ввиду подмагничивание тороидального сердечника суммирующего тр-ра тока механических УДТ, постоянными составляющими тока.

коллега Прохожий, абсолютно точно
а как результат от постоянной сглаживающей составляющей (в основном из за конденсатора, после моста или диода) смещается точка и механические УЗО (а другие и не пользуем) не сработает правильно уже и по синусоидальному току утечки

как пример, во время проверки прибором

я действительно не хочу поучать, обьяснять, умничать, но узо В как раз и состоит из двух механизмов - один это тип А, а второй элетронный для постоянных составляющих

мне не ясно, как драйверы себя ведут в этой связи

ИБП и похожее оборудование, это понятно

Напомнили анекдот -
Идёт пьяный по городской площади в три часа ночи. Часы на городской ратуше три раза - бум, бум, бум!
Тот - я итак знаю, что времени час! И не нужно мне об этом три раза напоминать!!
)))))
Это я к чему - давайте просто общаться, без излишних реверансов.
С одной стороны, здесь не кисейные барышни сидят (и поэтому же, если что - за ответом в карман не полезут ); с другой - почему бы и не поучится, если есть чему?
К слову, о поднятом вами вопросе, лично я, если честно, никогда даже не задумывался. Ну, вот есть УДТ типа АС... работает...

С ИБП (если не говорить о феррорезонансных и кинетических) совсем другая история - они как раз очень неплохо приводят качество сетей в норму. Точнее, если ИБП не совсем древних типов (типа тиристорных) и не полный хлам.


Возможно, национальные классификации у нас различаются, но описываемая проблема характерна не для тип А, а для АС.

Я с трудом представляю себе электромеханический ВДТ, т.е. прибор не имеющий прямого электрического контакта измерительной цепи и силовой, который можно убить насытив сердечник транса. Точнее, величину тока утечки, способную на такое. Наверно, только если подключить через УЗО фильтр защиты информации)))

можно не соглашаться, но стоит послушать и прочесть, следующее

https://www.youtube.com/watch?v=QpuGODDFrik&t=22s
https://www.youtube.com/watch?v=aHEkeLHPiPQ&t=106s

https://www.kvk-electro.com.ua/ru/doepke_vybiruzo/
https://www.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/docs/articles/vybir-typu-pzv-dinvde-0100-530/
есть там и другие статьи, мне кажется интересные

это то, что я помню на русском языке (украинском)
есть и мои статьи, но я действительно хочу услышать, больше чем сказать...
я в хороших отношениях с изготовителями металлических аморфных лент и изучал эту проблему с точки зрения железа
вот светодиодные светильники, драйвера пока не познал, с точки зрегия дифференциального тока утечки

редкий пока тип УЗО В, но все же может сгодиться
я пытаюсь прикрепить ролик, но как то пока не получается
если есть номер Ватсап или электронная почта, я вышлю, формат М4

Тип В - действительно редкий. Мы его используем только в сегментах постоянного тока. И то редко, т.к. все чаще ставятся системы мониторинга АКБ, которые позволяют легко ловить сколько-нибудь существенные утечки.

не получилось прикрепить мне короткий ролик. там наглядно

я в общем, что пытался сказать - постоянный ток утечки, будет (может) вызывать подмагничивание сердечника трансформатора, повышая его нечувствительность к возможно появившимся переменным токам утечки до несрабатывания. Машин и механизмов с частотным управлением становится все больше и больше. В каждом случае для защиты людей и оборудования необходимо применять универсальные УЗО типа В
но не только частотники. Причиной возникновения таких токов утечки могут быть: электронные (импульсные) блоки питания большой мощности - преобразователи частоты, источники бесперебойного питания, эскалаторы, лифты, вентиляционные установки, насосные станции, металлообрабатывающие станки, автоматические линии, сварочные аппараты постоянного тока, рентгенаппараты, гальванические установки. То есть любое оборудование, управляемое силовой электроникой, подключено напрямую, без гальванической развязки к сети.

жизнь бежит вперед. сегодня без УЗО В не обойтись при проектах солнечных батарей и зарядки автомобилей. это для нас тоже новые веяния
мой вопрос на форуме был такой - вписывается ли светодиодное освещение в эту категорию?
не гробят ли драйверы нам УЗО и мы остаемся без защит?

есть еще интересный аспект - подключение УЗО последовательно. но может не делать кашу и создать новый вопрос?

Если интересно - был небольшой опыт включения УЗО (тип АС) с частотником (ПЧ), всё - пр-ва SE.
На основании этого опыта пока что вывел для себя, что это потенциально проблемный тандем:
1) УЗО отключалось, при работе ПЧ на двух фазах (а такой режим для ПЧ был возможен, если задать соотв. настройку);
2) УЗО иногда отключалось вообще без видимых причин.
С другой стороны, есть сомнение в том, целесообразна ли вообще установка УЗО, в таких случаях.

Большинство производителей указывает, что после ПЧ допустима установка ВДТ с уставкой на 300мА

С соляркой место УЗО не очевидно.
А с зарядными станциями еще интересней - у многих производителей контроль утечки (как одна из функций безопасности) встроен в выпрямитель и не требует отдельной модульки.

Вопрос, для чего он там такой нужен - даже если и допустим.
Для защиты людей он уже не "прокатывает"; разве что для защиты оборудования, если это требуется какими-то особыми условиями (но с ходу я даже не могу придумать, какими).

я бы все же хотел вам показать ролик видео


Производитель частотных преобразователей должен указывать максимальную длину кабеля до двигателя. При превышении этого значения, транзитные токи утечки значительно возрастут.

но пока мы рассуждаем об УЗО тип В,рекомендуют уже В+

нсчет обойтись то там, то тут без УЗО. ведь часто подкючаем что либо к уже существующему зданию и щиту. когда его проектировали еще не было новшеств этих

где бы я рекомендовал тип В - эскалаторы. лифты, гальваника, вентиляция, кондиционирование, насосные станции, сварка постоянным током, ренген,

А вы ссылку дайте на то место, где это видео лежит.
Или залейте на сторонний файлообменник типа radikal.ru, и опять же сюда ссылку..

300мА это уже не электрозащитный аппарат, а противопожарный. Какой смысл его ставить?
Там, где то наш товарищ упоминает аппараты с уставками 6мА.,но, не знаю как с постоянным током, а для переменки возможны ложные срабатывания при 1/3 Yд. Поэтому исходя из расчета 0,4 мА на 1 А нагрузки получаем, что ложные срабатывания возможны уже при нагрузке в 5А, и полное отключение при токе нагрузке 15А. Т. е. защита возможна при небольших мощностях.

Про..... указывать длину кабеля..... Утечка в кабеле при расчетах не так велика, как в приборах. Всего лишь 10мкА на метр кабеля. Т. е. Для создания тока утечки в 2мА, нужна длина в 20 000м.,если не ошибаюсь в математике.