E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Как быть с контуром заземления?

Как быть с контуром заземления?

Эксперт клуба
простоПалыч
(2353.00)
Добрый день, коллеги!
Старый цех 50 на 80 метров. Периметр завален, прокопать траншею под горизонтальный заземлитель возможности нет.
Легко забиваем кругляк диаметром 20 мм длиной 6 метров. Можем забить вертикалки по углам здания и по паре с каждой стороны. Соединить в земле нет возможности. Будет внутренний контур. Можем вывести все вертикалки на него. Сможем в таком виде замерить сопротивление заземления.
Возможно ли такое?
Как измерить сопротивление контура в таком виде, если к нему будет подключено все оборудование на сварке? Отрезать земли оборудования и замерять, а после приваривать снова?
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!
Эксперт клуба
LightWay (9378)
1
04 августа 2016, 06:44

Проверьте существующую землю. Очень может быть, что ничего копать/варить/забивать не придется.
Цех 80х50 - сам по себе неслабый естественный заземлитель. Главное найти где к нему правильно подцепиться. Как вариант - рельсы мостового крана, выпуски арматуры и т.п.

Нафига оборудование приваривать? (см. ПТЭЭП 2.7.4)

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
04 августа 2016, 09:31

Ничего отрезать не надо. Можно проводить измерения и с подключенным оборудованием.

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
04 августа 2016, 18:56

LightWayПроверьте существующую землю. Очень может быть, что ничего копать/варить/забивать не придется.
Цех 80х50 - сам по себе неслабый естественный заземлитель. Главное найти где к нему правильно подцепиться. Как вариант - рельсы мостового крана, выпуски арматуры и т.п.

Нафига оборудование приваривать? (см. ПТЭЭП 2.7.4)


Андрей Александрович, добрый вечер! Есть возможность скиньте ПТЭЭП в нэте не могу найти бесплатное скачивание. ПТЭЭС - есть.
Есть старый внутренний контур, замыкаю на него после УЗО, УЗО не работает. На трубу торчащую из земли - отрабатывает.
Рельсы есть, но дадут ли они - 4 Ома?
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
04 августа 2016, 19:03

Serg1981Ничего отрезать не надо. Можно проводить измерения и с подключенным оборудованием.


Сергей, добрый вечер!
Никогда не сталкивался с Ростехнадзором или как это еще называется. Кто знает что им надо и на каком языке с ними разговаривать, на что опираться.
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
04 августа 2016, 20:16

простоПалычНикогда не сталкивался с Ростехнадзором или как это еще называется. Кто знает что им надо и на каком языке с ними разговаривать, на что опираться.


В любом случае Ростехнадзор потребует акт проверки...
Закажите его на стороне и предъявите... И все дела...

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
04 августа 2016, 20:42

AC DC
Закажите его на стороне и предъявите... И все дела...

Надо проследить, чтобы ЭТЛ была зарегистрирована официально. Тогда их, ЭТЛ, протоколы примут проверяющие.
В России можно говорить с ними на русском языке ;)

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
04 августа 2016, 22:44

Станислав все верно сказал. Добавить больше нечего.

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
04 августа 2016, 22:54

Виктор Палыч вот ссылка для скачивания ПТЭЭП http://meganorm.ru/Data2/1/4294844/4294844976.pdf Посмотрите

Эксперт клуба
desperado3 (1265)
0
05 августа 2016, 10:07

Виктор Павлович, несколько моих рекомендаций:
1. Зачем приваривать к оборудованию сварки? Можно через болтовое соединение подключить проводом к оборудованию.
2. Необходимо соблюдать п. 1.7.116 ПУЭ
Для выполнения измерений сопротивления заземляющего устройства в удобном месте должна быть предусмотрена возможность отсоединения заземляющего проводника. В электроустановках напряжением до 1 кВ таким местом, как правило, является главная заземляющая шина. Отсоединение заземляющего проводника должно быть возможно только при помощи инструмента.
3. Почему бы не рассмотреть вариант с модульно-штыревым заземлением?

Serg1981Ничего отрезать не надо. Можно проводить измерения и с подключенным оборудованием.


Соглашусь с коллегой. В нормальной ЭТЛ так и сделают. Если нет возможности остановить в работе электрооборудование и нет болтового соединения (см. выше пункт ПУЭ), то отсекают все повторные заземления (оборудование) и меряют исключительно сопротивление ЗУ при работающем электрооборудовании.

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
08 августа 2016, 18:36

Serg1981Виктор Палыч вот ссылка для скачивания ПТЭЭП http://meganorm.ru/Data2/1/4294844/4294844976.pdf Посмотрите


Сергей, спасибо! Скачал.
Сегодня привезли прибор - на неделе займемся измерениями.
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
08 августа 2016, 18:44

desperado33. Почему бы не рассмотреть вариант с модульно-штыревым заземлением?


Сергей Юрьевич, добрый день!
Давненько была тема - смотрел. У модульки есть минусы, а основной - стоимость. Нам легче железяку на 6 метров без всяких соединений забить, чем всякие пасты на соединениях и т. д. и т. п.
Забьем - замерим - отпишусь.
Андрей Александрович, по естественным то же отпишусь.
Всем спасибо!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
09 августа 2016, 09:05

На днях смеха ради померил сопротивление растеканию скважины на 95 м (верхние метров 20 - песок галимый).
0,22 Ом как с куста. Посчитали, что выкопать 30 метров траншеи, привариться и кинуть полосу будет мнооооого дешевле, чем колотить десятки метров штырей. Втыкать классический треугольник из уголков безыдейно - хорошо, если меньше 500 Ом получишь)))

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
09 августа 2016, 22:06

Андрей Александрович, коллеги - добрый вечер!
Сегодня померили:
Естественные заземлители здание 50Х80, там сваи ж/б вертикальные (сколько в глубину не знаю, говорят они установлены в "стаканы" - 1,6 Ом.
Кругляк диаметром 20 мм длина 4,5 м - 16 Ом
Кругляк диаметром 20 мм длина 5,0 м, забит на 3,5м - 1,5 ждут присоединения к ж/б фундаменту - 23 Ом
Последние 6 штук присоединенные к ж/б фундаменту - 3,8 Ом
Рельс длиной метра 4 - на поверхности земли - 26 Ом.
Всем Спасибо!
Еще вопрос:
В паспорте контура заземления, то что видел, указываются только искуственные заземлители, а куда записать и как - естественные? Может есть пример паспортов - покажите!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
09 августа 2016, 23:15

простоПалычкуда записать и как - естественные? Может есть пример паспортов - покажите!


Интересный вопрос. Требуется обдумывание)))

Эксперт клуба
Electric Str (2104)
0
10 августа 2016, 06:55

LightWayНа днях смеха ради померил сопротивление растеканию скважины на 95 м (верхние метров 20 - песок галимый).
0,22 Ом как с куста. Посчитали, что выкопать 30 метров траншеи, привариться и кинуть полосу будет мнооооого дешевле, чем колотить десятки метров штырей. Втыкать классический треугольник из уголков безыдейно - хорошо, если меньше 500 Ом получишь)))


Нормально, Когда в ЯНАО работал (там пески каких не на каждом курорте найдешь), на кустовой площадке не смотря на то, что все постройки, включая ростверг, выполнены на свайном поле, пока к нефтяной скважине не приваришься "земли" не будет. Песок он такой)))
Кстати там же подрядчики при возведении нового ЗРУ-6кВ забивали шыревое ЗУ (типо Иглы) после пяти штырей и соответственно пяти замеров приварились к общему контуру, А иначе до сих пор бы наверное штыри забивали))))

Эксперт клуба
Electric Str (2104)
0
10 августа 2016, 07:01

простоПалычМожет есть пример паспортов - покажите!


Шаблоны протоколов испытаний (практически на все) точно должны быть, паспорта ЗУ посмотрю, хотя обещать не буду что найду.
простоПалыч"стаканы" - 1,6 Ом.
Кругляк диаметром 20 мм длина 4,5 м - 16 Ом
Кругляк диаметром 20 мм длина 5,0 м, забит на 3,5м - 1,5 ждут присоединения к ж/б фундаменту - 23 Ом
Последние 6 штук присоединенные к ж/б фундаменту - 3,8 Ом
Рельс длиной метра 4 - на поверхности земли - 26 Ом.


Все вместе обваривайте в единый контур, возможно больше не чего дополнительного и не потребуется.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
10 августа 2016, 18:47

простоПалычВ паспорте контура заземления, то что видел, указываются только искуственные заземлители, а куда записать и как - естественные? Может есть пример паспортов - покажите!


По трезвому размышлению, учитывая что все РД рекомендуют в первую очередь использовать естественные заземлители и, только в случае их отсутствия/высокого сопротивления, устраивать/дополнять искусственными заземлителями, не вижу препятствий в оформлении паспорта заземлителя по образу и подобию типового. Достаточно приварить к естественному полосу и указать в паспорте точку(ки) подключения, описав естественный заземлитель(ли) и его(их) характеристики.

Кста, т.к. обязательной формы паспорта заземлителя нет, мы для себя приняли в качестве типовой некий гибрид из формы рекомендованной ПТЭЭП и формы из РД 153-34.0-20.525-00 - она, на наш взгляд, оптимальна и для сдачи заземляющих устройств в эксплуатацию и для эксплуатирующей организации. Если нужна - вышлю на мыло.

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
10 августа 2016, 21:04

LightWayЕсли нужна - вышлю на мыло.


Рад всякой информации. Заранее - СПАСИБО! kostrov60@mail.ru
C уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
10 августа 2016, 22:10

отправил

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
11 августа 2016, 18:57

LightWayотправил


Андрей Александрович, получил - спасибо!
Но там только про искуственные заземлители.
А что писать, если взять только естественные - считать количество ж/б опор, глубину заложения которых и год не знаешь. Просто придумать? главное, что заземление 1,6 Ом всех удовлетворит.
С уважением Виктор Костров!

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить