Serg1981Можно ли использовать свайный фундамент в качестве заземления?
ПУЭ-7:
1.7.35. Для заземления электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители. Если при этом сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимые значения, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве, то искусственные заземлители должны применяться лишь при необходимости снижения плотности токов, протекающих по естественным заземлителям или стекающих с них.
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать:
1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
Sava_174нет нельзя, так как ускорится процесс коррозии в фундаменте
Блин, а я думал, (когда на севере работал) чёй то у нас ЗРУшка одна стояла-стояла, лет 60 примерно, потом раз и пополам набок завалилась, вместе с 40 ячейками 6кВ, 4-мя СД, КТП, и всякой другой мелочью. Оказывается из-за коррозии "съевшей" свайное поле, которое использовалось как естественный заземлитель, да к тому же еще и нейтраль у нас была глухозаземленной (и, признаться, на перекурах солевым раствором их тоже регулярно поливали). Извините, у Вас какие значения токов через землю текут чтобы электролиз начинался?
Ну значит скоро вся наша добыча углеводородов (как минимум) встанет, все РУ рассыпятся, ило весь север на сваях стоит, включая жилой фонд, и свайное поле обязательно используется как естественный заземлитель. А, к слову, "земли" там нет. Из практики: пока ЗУ к скважине не зацепишь, нормы по Омикам не добьешься. Видимо в проектных инст. совсем спецов нет, не было, и теперь уже не будет, раз такие подставы проектируют
FidelКак основное заземление нельзя, но арматуру включать в основную СУП надо
А ни кто и не говорил, что свай достаточно будет, просто естественные заземлители должны использоваться при монтаже УЗЗ. У них площадь контакта большая, а это оч большой плюс
Насколько я помню, процесс электролиза протекает только при постоянном токе.
Электротранспорт в основном (ж/д с напряжением 25-50 кВ переменки не рассматриваем) на таком и работает.
В таких местах действительно могут быть проблемы с целостностью труб.
Чтобы их не было и рельсы часто не копать, анодную защиту ставят.
Не можно ли, а обязательно нужно присоединять к ГРЩ, для выравнивания разности потенциалов на разных заземлителях.Свайная система, гальванически связанная между собой - эффективный заземлитель.Даже из противопожарных соображений обязательно должна быть присоединена к ГРЩ.
Добрый вечер, коллеги!
Возможно я не прав, но:
1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ используется тогда, когда нет возможности сделать ЗАНУЛЕНИЕ, поэтому его и приводят к 4Ом, к 2 Ом и т.д., дабы при пробое фазы на корпус не допустить превышение напряжения на корпусе более 110В ( хоть какая то защита).
Пример: эл. двигатель на производстве - приходит кабель 3-х жильный три фазы, к корпусу подключается земля от контура.
2. ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НЕЙТРАЛЬНОГО ПРОВОДНИКА по ПУЗ 7 п. (навскидку) 1.7.61 в электроустановке НЕ НОРМИРУЕТСЯ.
На ВЛ не более 10, на каждой опоре не более 30 Ом. ЗДЕСЬ ЗАНУЛЕНИЕ основная мера безопасности и отключение автоматами, а если РЕN разорвался, то ЗАЗЕМЛЕНИЕ - и отключение УДТ.
3. В варианте прихода фазы по РЕN проводнику, отключат потребителя только схемы с реле напряжения, но корпуса так и останутся под напряжением из п. 1.
Для справки, уважаемые коллеги.
ПТЭЭП 2016 года
Наибольшие допустимые значения сопротивлений заземляющих устройств электроустановок
Характеристика объекта Удельное сопротивление грунта, ро, Ом х м Сопротивление, Ом
Электроустановки сетей напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью напряжением:
660/380 В до 100 (более 100) 15** (15 х 0,01ро)
380/220 В 30** (30 х 0,01ро)
220/127 В 60** (60 х 0,01ао)
Электроустановки сетей напряжением до 1000 В с изолированной нейтралью при мощности источника питания:
более 100 кВА до 500 50/I_p*, но не более 4 Ом
до 100 кВА более 500 50/I_p*, но не более 10 Ом
Это важно!!!
** - сопротивление заземляющего устройства с учетом повторных заземлений нулевого провода должно быть не более 2, 4 и 8 Ом при линейных напряжениях соответственно 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока и напряжениях 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
А чем они отличаются от 2003г.? Нигде не видел инфу, что в 2016 году ввели новые правила.
Если есть актуальные данные прошу поделиться.
Но почему-то мне кажется ничего не изменилось.
Сергей Николаевич, добрый вечер!
Почитал немного по теме. Везде "доценты с кандидатами, а также профессора" определяют применение ЗАЗЕМЛЕНИЯ ТОЛЬКО в системе IT с изолированной нейтралью, которую мы в нашей практике почти не применяем. По сему ПУЭ 7. п.1.7.104.
В нашей с Вами практике в системе ТN применяется только ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НЕЙТРАЛЬНОГО ПРОВОДНИКА, а не ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Поэтому для повторного заземления - все значения, которые Вы уже знаете.
Можно, но в качестве дополнения к основному.
ПУЭ-7:
1.7.35. Для заземления электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители. Если при этом сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимые значения, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве, то искусственные заземлители должны применяться лишь при необходимости снижения плотности токов, протекающих по естественным заземлителям или стекающих с них.
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать:
1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
Следовательно ответ - да, нужно использовать
да, нужно использовать
Спасибо. развеяли мои сомнения.
Мы по прежнему используем заземление Игла "classic 50". Не привязываемся к фундаментам, заборам и прочему.
нет нельзя, так как ускорится процесс коррозии в фундаменте
Блин, а я думал, (когда на севере работал) чёй то у нас ЗРУшка одна стояла-стояла, лет 60 примерно, потом раз и пополам набок завалилась, вместе с 40 ячейками 6кВ, 4-мя СД, КТП, и всякой другой мелочью. Оказывается из-за коррозии "съевшей" свайное поле, которое использовалось как естественный заземлитель, да к тому же еще и нейтраль у нас была глухозаземленной (и, признаться, на перекурах солевым раствором их тоже регулярно поливали). Извините, у Вас какие значения токов через землю текут чтобы электролиз начинался?
Есть легенда, что под трамвайными путями трубы жизнеобеспечения разъедает крайне быстро. Не видел, чтоб у нас в городе рельсы особо копали.
Извините, у Вас какие значения токов через землю текут чтобы электролиз начинался?
электролиз как бы при любом токе начнётся, вот только скорость его уже зависит от значения тока.
Ну значит скоро вся наша добыча углеводородов (как минимум) встанет, все РУ рассыпятся, ило весь север на сваях стоит, включая жилой фонд, и свайное поле обязательно используется как естественный заземлитель. А, к слову, "земли" там нет. Из практики: пока ЗУ к скважине не зацепишь, нормы по Омикам не добьешься. Видимо в проектных инст. совсем спецов нет, не было, и теперь уже не будет, раз такие подставы проектируют
Как основное заземление нельзя, но арматуру включать в основную СУП надо
А ни кто и не говорил, что свай достаточно будет, просто естественные заземлители должны использоваться при монтаже УЗЗ. У них площадь контакта большая, а это оч большой плюс
Насколько я помню, процесс электролиза протекает только при постоянном токе.
Электротранспорт в основном (ж/д с напряжением 25-50 кВ переменки не рассматриваем) на таком и работает.
В таких местах действительно могут быть проблемы с целостностью труб.
Чтобы их не было и рельсы часто не копать, анодную защиту ставят.
Не можно ли, а обязательно нужно присоединять к ГРЩ, для выравнивания разности потенциалов на разных заземлителях.Свайная система, гальванически связанная между собой - эффективный заземлитель.Даже из противопожарных соображений обязательно должна быть присоединена к ГРЩ.
Добрый вечер, коллеги!
Возможно я не прав, но:
1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ используется тогда, когда нет возможности сделать ЗАНУЛЕНИЕ, поэтому его и приводят к 4Ом, к 2 Ом и т.д., дабы при пробое фазы на корпус не допустить превышение напряжения на корпусе более 110В ( хоть какая то защита).
Пример: эл. двигатель на производстве - приходит кабель 3-х жильный три фазы, к корпусу подключается земля от контура.
2. ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НЕЙТРАЛЬНОГО ПРОВОДНИКА по ПУЗ 7 п. (навскидку) 1.7.61 в электроустановке НЕ НОРМИРУЕТСЯ.
На ВЛ не более 10, на каждой опоре не более 30 Ом. ЗДЕСЬ ЗАНУЛЕНИЕ основная мера безопасности и отключение автоматами, а если РЕN разорвался, то ЗАЗЕМЛЕНИЕ - и отключение УДТ.
3. В варианте прихода фазы по РЕN проводнику, отключат потребителя только схемы с реле напряжения, но корпуса так и останутся под напряжением из п. 1.
С уважением Виктор Костров!
1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ используется тогда, когда нет возможности сделать ЗАНУЛЕНИЕ, поэтому его и приводят к 4Ом
Чем обоснованно 4 Ом? Это требование к источникам, а не потребителям.
Норматив для стационарных объектов и маловолнующий факт завод это или домик в деревне. Норматив для всех один.
Для справки, уважаемые коллеги.
ПТЭЭП 2016 года
Наибольшие допустимые значения сопротивлений заземляющих устройств электроустановок
Характеристика объекта Удельное сопротивление грунта, ро, Ом х м Сопротивление, Ом
Электроустановки сетей напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью напряжением:
660/380 В до 100 (более 100) 15** (15 х 0,01ро)
380/220 В 30** (30 х 0,01ро)
220/127 В 60** (60 х 0,01ао)
Электроустановки сетей напряжением до 1000 В с изолированной нейтралью при мощности источника питания:
более 100 кВА до 500 50/I_p*, но не более 4 Ом
до 100 кВА более 500 50/I_p*, но не более 10 Ом
Это важно!!!
** - сопротивление заземляющего устройства с учетом повторных заземлений нулевого провода должно быть не более 2, 4 и 8 Ом при линейных напряжениях соответственно 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока и напряжениях 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
А чем они отличаются от 2003г.? Нигде не видел инфу, что в 2016 году ввели новые правила.
Если есть актуальные данные прошу поделиться.
Но почему-то мне кажется ничего не изменилось.
Можно ссылку? я знаю только про 30 Ом.
Сергей Николаевич, добрый вечер!
Почитал немного по теме. Везде "доценты с кандидатами, а также профессора" определяют применение ЗАЗЕМЛЕНИЯ ТОЛЬКО в системе IT с изолированной нейтралью, которую мы в нашей практике почти не применяем. По сему ПУЭ 7. п.1.7.104.
В нашей с Вами практике в системе ТN применяется только ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НЕЙТРАЛЬНОГО ПРОВОДНИКА, а не ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Поэтому для повторного заземления - все значения, которые Вы уже знаете.
С уважением Виктор Костров!