s378tsуважаемые господа!а какого цвета вы делаете ноль?(я стораюсь делать синий)и есть что либо в пуэ?
всё правильно ноль синий в пуэ,но это в идеале,я видел кабеля новые где нет синего ,а есть провода красный белый и черный, что думаешь как тут выбирать ,вот и придётся как по старинке черный использовать в качестве ноля
s378tsспасибо! просто на работе надо доказать что ноль должен быть синий,а не зеленый или белый.
случайно слаботочником не работаете, а то у их есть правило что фазный это "цветной" провод и в стандартном бело-синем проводе они фазный пускают именно синий
это точно у них видно пуэ не читают , так и еб...нят все цветные провода на плюс или на фазу, а белый или ноль или земля ( редкий случай когда они не разобрались где минус и сунули на металлический корпус ящика , я угорал над ними)
я рад за тебя я потом сфоткаю на одном объекте как унас один дол....б там сделал наверно со смеху падать будем. потому что он ещё на все отводные автоматы ещё и одну фазу пустил когда на вводный все три пришли и фазные у него половина жёлто-зелёные, половина синие, а ноли как понял белые и даже кое- где земля белым, а как он там искрутил все эти провода в щите так я бы на месте работодателя пинком бы послал подальше.
Недавно купил квартиру во вторичке в панельном доме, сейчас делаю ремонт. У предыдущих хозяев стояла розеточная колодка для питания компьютера. Они настолько жадные, что сняли этот блок розеток и оставили провод под напряжением. Присмотрелся и увидел: фаза взята с выключателя, а нейтраль с трубы отопления, причем половина провода нейтрали черная, а вторая половина белая, срощены изолентой
lionarhНедавно купил квартиру во вторичке в панельном доме, сейчас делаю ремонт. У предыдущих хозяев стояла розеточная колодка для питания компьютера. Они настолько жадные, что сняли этот блок розеток и оставили провод под напряжением. Присмотрелся и увидел: фаза взята с выключателя, а нейтраль с трубы отопления, причем половина провода нейтрали черная, а вторая половина белая, срощены изолентой
alligator-svхорошо если эти провода будешь ты выбирать ,а если тебе их сунут в руки и вперёд,у тебя выбора тут уже не будет
Если заказчик частное лицо, то можно нарассказывать ему страшных историй, испугается и побежит покупать гостовский кабель.
побольшому счёту заказчикам вообще плевать какой там кабель будет ,за них комплектацией занимаются секретарши ,которые разванивают на базу и договораваются ,сам удивляешься ,когда то что ты им написал ,что надо купить, так они ещё и умудряются не так изложить им на базе ,что везут совершенно не то что надо потом и удивляешься , что какие они блин снабженцы. а ещё ведь не довольный вид сделают ,что это я им так написал..
alligator-sv
хорошо если эти провода будешь ты выбирать ,а если тебе их сунут в руки и вперёд,у тебя выбора тут уже не будет
По правилам концы проводов надо перемаркировать и будет Вам счастье.
Можно термоусадкой, можно изолентой. И то и то продаётся специальными наборами для этих целей.
ноль согласно ПУЭ не синий, а голубой, у нас в ростехнадзоре на компьютере даже вопрос такой провокационный присутствует, где есть варианты про синий и голубой, и насколько помню по цветовой маркировке буква С на схеме говорит о том, что это сиреневый, синего НЕТУ
ALNEVSKYноль согласно ПУЭ не синий, а голубой, у нас в ростехнадзоре на компьютере даже вопрос такой провокационный присутствует, где есть варианты про синий и голубой, и насколько помню по цветовой маркировке буква С на схеме говорит о том, что это сиреневый, синего НЕТУ
вобще-то мы тут не пуэ обсуждаем а реальные вещи в пуэ-то могут и написать, а вот производители кабелей уж никак тебе голубые делать и не будут ,всё равно получится синий у них,по-этому на языке техники мы и именуем ноль синим цветом ,а голубой цвет в пуэ сделан из-за того что синим цветом маркируются минусовые провода или даже для проводников в цепях управления, измерения и сигнализации постоянного тока.по-идее поскольку в производстве-то сложнее делать чисто голубые изоляций ,так лучше бы в пуэ и поменяли бы всё наоборот синим бы ноль сделали а голубым минусовые.всё равно в электрике они используются редко.так что в правилах то мы знаем ,что голубой,но реально он синий,а чисто голубые провода я видел в многожильных,но их в темноте можно спутать и с белыми проводами
s378tsуважаемые господа!а какого цвета вы делаете ноль?(я стораюсь делать синий)и есть что либо в пуэ?
изначально вопрос стоял как-то так, коли до частного мнения, на тех ЭУ, которые монтировал не я сам давненько вошло в привычку не верить маркировке в принципе, цветам тем более. чего уж говорить за жилой фонд, хоть новый хоть старый, там трудятся зачастую электрики, которые школьный курс физики то забыли основательно сразу после выпускного, если знали вообще. да и дальтоник к слову работал у меня, так тот боялся признаться и цепи релейной защиты и автоматики когда расключал, жил там гораздо более подсказывать звал первого попавшегося, пока не был пойман за этим занятием, для него бирки напечатали, не выгонять же, но мог сразу сказать.
Пожоже, нет чёткого определения, что значит "голубой". Голубым называют светло-синий. Голубой цвет в аддитивной цветовой модели - результат смешения зелёного с синим и называется Cian. Синий цвет в аддитивной модели получается смешением голубого с пурпурным. Следовательно, определение голубого цвета, как светло-синего, некорректно. Светло-синий цвет, строго говоря, является результатом смешения синего цвета с нейтрально-серым. Иначе говоря, голубой цвет - это светло синий минус красный.
Вы часто видели провода с изоляцией правильных цветов. Часто в качестве провода для нейтрали продаются провода сине-зелёного цвета, голубовато-серого (bluish grey - соответствующая краска цвета KAP), насыщенно-синего цвета, белого с продольной синей полосой, deep purple, почти белого (слегка с голубизной) и т.д.
Я к тому, что всё с цветами сейчас условно. Часто в качестве нейтрали кидают жёлтый с зелёной полосой, а в качестве PE - синий...
что до четких определений и прочего, то насколько мне видится, здесь общаются профессионалы.
соответственно в своей работе мы обязаны руководствоваться действующими нормативными актами. в данной ситуации они гласят:
1.1.29. Буквенно-цифровое и цветовое обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми. Шины должны быть обозначены:
1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым цветом, фазы В - зеленым, фазы С - красным, нулевая рабочая N - голубым, эта же шина, используемая в качестве нулевой защитной, - продольными полосами желтого и зеленого цветов;
2) при переменном однофазном токе: шина А, присоединенная к началу обмотки источника питания, - желтым цветом, а В, присоединенная к концу обмотки, - красным.
Шины однофазного тока, если они являются ответвлением от шин трехфазной системы, обозначаются как соответствующие шины трехфазного тока;
3) при постоянном токе: положительная шина (+) - красным цветом, отрицательная (-) - синим и нулевая рабочая М - голубым;
4) резервная как резервируемая основная шина; если же резервная шина может заменять любую из основных шин, то она обозначается поперечными полосами цвета основных шин.
Цветовое обозначение должно быть выполнено по всей длине шин, если оно предусмотрено также для более интенсивного охлаждения или для антикоррозийной защиты.
Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым только в местах присоединения шин; если неизолированные шины недоступны для осмотра в период, когда они находятся под напряжением, то допускается их не обозначать. При этом не должен снижаться уровень безопасности и наглядности при обслуживании электроустановки.
все остальное в случае возникновения нештатной ситуации, или не приведи господь несчастного случая вам придется объяснять дознавателю, который положительно глядел на аддитивно-цветовые модели, но в расследовании будет руководствоваться вышеприведенным пунктом.
ALNEVSKYфазы А - желтым цветом, фазы В - зеленым, фазы С - красным, нулевая рабочая N - голубым, эта же шина, используемая в качестве нулевой защитной, - продольными полосами желтого и зеленого цветов
Вы когда-нибудь видели ВВГ или ПВС с таким набором цветов? Я не помню такого.
читаем дополнения там же, лениво сейчас искать, в них говорится и за черный белый коричневый, насколько помню имеются и дублирующие цвета. пвс как и шввп рассматривать смысла не вижу, ввг бывает очень часто с цветной полосой, но отчего то проходит по бумагам. ЖЗК относится в большей степени к шинопроводам и мне если честно более симпатичен и удобен, хотя постепенно во вновь монтируемых и реконструируемых ЭУ перехожу на новую систему маркировки, ростехнадзору сдаюсь как правило не более чем со второго раза. чаще с первого и то замечания обычно к документации, а не к ЭУ.
всё правильно ноль синий в пуэ,но это в идеале,я видел кабеля новые где нет синего ,а есть провода красный белый и черный, что думаешь как тут выбирать ,вот и придётся как по старинке черный использовать в качестве ноля
так тогда случайно землю не попутайте с нулём поскольку у нас всётаки старые электрики любят делать из чёрных проводов заземления
случайно слаботочником не работаете, а то у их есть правило что фазный это "цветной" провод и в стандартном бело-синем проводе они фазный пускают именно синий
это точно у них видно пуэ не читают , так и еб...нят все цветные провода на плюс или на фазу, а белый или ноль или земля ( редкий случай когда они не разобрались где минус и сунули на металлический корпус ящика , я угорал над ними)
я рад за тебя я потом сфоткаю на одном объекте как унас один дол....б там сделал наверно со смеху падать будем. потому что он ещё на все отводные автоматы ещё и одну фазу пустил когда на вводный все три пришли и фазные у него половина жёлто-зелёные, половина синие, а ноли как понял белые и даже кое- где земля белым, а как он там искрутил все эти провода в щите так я бы на месте работодателя пинком бы послал подальше.
Это ТУшный Китай или прочий серый импорт с недоразвитых стран. Ими работать не нужно, сечение кривое, сплав может быть ещё веселее.
ГОСТовские провода строго маркируются.
Это ТУшный Китай или прочий серый импорт с недоразвитых стран. Ими работать не нужно, сечение кривое, сплав может быть ещё веселее.
ГОСТовские провода строго маркируются.
хорошо если эти провода будешь ты выбирать ,а если тебе их сунут в руки и вперёд,у тебя выбора тут уже не будет
Если заказчик частное лицо, то можно нарассказывать ему страшных историй, испугается и побежит покупать гостовский кабель.
Недавно купил квартиру во вторичке в панельном доме, сейчас делаю ремонт. У предыдущих хозяев стояла розеточная колодка для питания компьютера. Они настолько жадные, что сняли этот блок розеток и оставили провод под напряжением. Присмотрелся и увидел: фаза взята с выключателя, а нейтраль с трубы отопления, причем половина провода нейтрали черная, а вторая половина белая, срощены изолентой
что поделаешь дуракам закон не писан
Если заказчик частное лицо, то можно нарассказывать ему страшных историй, испугается и побежит покупать гостовский кабель.
побольшому счёту заказчикам вообще плевать какой там кабель будет ,за них комплектацией занимаются секретарши ,которые разванивают на базу и договораваются ,сам удивляешься ,когда то что ты им написал ,что надо купить, так они ещё и умудряются не так изложить им на базе ,что везут совершенно не то что надо потом и удивляешься , что какие они блин снабженцы. а ещё ведь не довольный вид сделают ,что это я им так написал..
хорошо если эти провода будешь ты выбирать ,а если тебе их сунут в руки и вперёд,у тебя выбора тут уже не будет
По правилам концы проводов надо перемаркировать и будет Вам счастье.
Можно термоусадкой, можно изолентой. И то и то продаётся специальными наборами для этих целей.
ноль согласно ПУЭ не синий, а голубой, у нас в ростехнадзоре на компьютере даже вопрос такой провокационный присутствует, где есть варианты про синий и голубой, и насколько помню по цветовой маркировке буква С на схеме говорит о том, что это сиреневый, синего НЕТУ
вобще-то мы тут не пуэ обсуждаем а реальные вещи в пуэ-то могут и написать, а вот производители кабелей уж никак тебе голубые делать и не будут ,всё равно получится синий у них,по-этому на языке техники мы и именуем ноль синим цветом ,а голубой цвет в пуэ сделан из-за того что синим цветом маркируются минусовые провода или даже для проводников в цепях управления, измерения и сигнализации постоянного тока.по-идее поскольку в производстве-то сложнее делать чисто голубые изоляций ,так лучше бы в пуэ и поменяли бы всё наоборот синим бы ноль сделали а голубым минусовые.всё равно в электрике они используются редко.так что в правилах то мы знаем ,что голубой,но реально он синий,а чисто голубые провода я видел в многожильных,но их в темноте можно спутать и с белыми проводами
изначально вопрос стоял как-то так, коли до частного мнения, на тех ЭУ, которые монтировал не я сам давненько вошло в привычку не верить маркировке в принципе, цветам тем более. чего уж говорить за жилой фонд, хоть новый хоть старый, там трудятся зачастую электрики, которые школьный курс физики то забыли основательно сразу после выпускного, если знали вообще. да и дальтоник к слову работал у меня, так тот боялся признаться и цепи релейной защиты и автоматики когда расключал, жил там гораздо более подсказывать звал первого попавшегося, пока не был пойман за этим занятием, для него бирки напечатали, не выгонять же, но мог сразу сказать.
такие щиты встречаются сплошь и рядом
Пожоже, нет чёткого определения, что значит "голубой". Голубым называют светло-синий. Голубой цвет в аддитивной цветовой модели - результат смешения зелёного с синим и называется Cian. Синий цвет в аддитивной модели получается смешением голубого с пурпурным. Следовательно, определение голубого цвета, как светло-синего, некорректно. Светло-синий цвет, строго говоря, является результатом смешения синего цвета с нейтрально-серым. Иначе говоря, голубой цвет - это светло синий минус красный.
Вы часто видели провода с изоляцией правильных цветов. Часто в качестве провода для нейтрали продаются провода сине-зелёного цвета, голубовато-серого (bluish grey - соответствующая краска цвета KAP), насыщенно-синего цвета, белого с продольной синей полосой, deep purple, почти белого (слегка с голубизной) и т.д.
Я к тому, что всё с цветами сейчас условно. Часто в качестве нейтрали кидают жёлтый с зелёной полосой, а в качестве PE - синий...
что до четких определений и прочего, то насколько мне видится, здесь общаются профессионалы.
соответственно в своей работе мы обязаны руководствоваться действующими нормативными актами. в данной ситуации они гласят:
1.1.29. Буквенно-цифровое и цветовое обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми. Шины должны быть обозначены:
1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым цветом, фазы В - зеленым, фазы С - красным, нулевая рабочая N - голубым, эта же шина, используемая в качестве нулевой защитной, - продольными полосами желтого и зеленого цветов;
2) при переменном однофазном токе: шина А, присоединенная к началу обмотки источника питания, - желтым цветом, а В, присоединенная к концу обмотки, - красным.
Шины однофазного тока, если они являются ответвлением от шин трехфазной системы, обозначаются как соответствующие шины трехфазного тока;
3) при постоянном токе: положительная шина (+) - красным цветом, отрицательная (-) - синим и нулевая рабочая М - голубым;
4) резервная как резервируемая основная шина; если же резервная шина может заменять любую из основных шин, то она обозначается поперечными полосами цвета основных шин.
Цветовое обозначение должно быть выполнено по всей длине шин, если оно предусмотрено также для более интенсивного охлаждения или для антикоррозийной защиты.
Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым только в местах присоединения шин; если неизолированные шины недоступны для осмотра в период, когда они находятся под напряжением, то допускается их не обозначать. При этом не должен снижаться уровень безопасности и наглядности при обслуживании электроустановки.
все остальное в случае возникновения нештатной ситуации, или не приведи господь несчастного случая вам придется объяснять дознавателю, который положительно глядел на аддитивно-цветовые модели, но в расследовании будет руководствоваться вышеприведенным пунктом.
Вы когда-нибудь видели ВВГ или ПВС с таким набором цветов? Я не помню такого.
читаем дополнения там же, лениво сейчас искать, в них говорится и за черный белый коричневый, насколько помню имеются и дублирующие цвета. пвс как и шввп рассматривать смысла не вижу, ввг бывает очень часто с цветной полосой, но отчего то проходит по бумагам. ЖЗК относится в большей степени к шинопроводам и мне если честно более симпатичен и удобен, хотя постепенно во вновь монтируемых и реконструируемых ЭУ перехожу на новую систему маркировки, ростехнадзору сдаюсь как правило не более чем со второго раза. чаще с первого и то замечания обычно к документации, а не к ЭУ.
Приводите конкретный пункт, уважайте собеседника.