E-mail:
Пароль:

Термины и формулировки

Эксперт клуба
IKA
(429.00)
В НТД указывается, что провода и кабели должны применяться в соответствии с прописанной областью применения.

Озадачился найти официальное определение для "стационарная электропроводка" - не нашел. У меня удлинитель к холодильнику уже 11 лет лежит под столом... Это стационарная электропроводка?

Что означает словосочетание "подземная прокладка"?. Как бы подвал в гараже тоже под землей... Применять броню для подвальных розеток?

Воздушная линия - это линия на открытом воздухе? Будет ли являться воздушной линией кабель проложенный по забору?

Интересуют именно официальные термины и определения.
Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
05 ноября 2014, 22:07

IKAПусть будет СИП 16 мм2... Проложен в воздушной среде...


С СИПом всё проще 16 квадратов - "ответвление" в гостовских терминах.

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 22:09

LightWay
IKA Вот несколько вариантов:
1. просто закапываем кабель в землю
2. применяем трубу ПНД
3. применяем трубу из ж/б колец
4. строим тоннель от столба к дому для прокладки кабеля.

Какой из этих вариантов подпадает под терминологию подземная прокладка? Бронированный кабель предназначен для подземной прокладки, а ВВГ или КГ не предназначен для подземной прокладки. Где проходит грань?

1-й вариант - укладка непосредственно в грунт. 2-4 варианты - укладка в кабельную канализацию.
Для первого варианта - предпочтительно броня. В любом случае - кабель допускающий существенные нагрузки на сдавливание-тяжение.
В канализацию - в зависимости от того, будет ли канализация сухой или затапливаемой смотрите применимость ВВГ.
КГ - ни в одном из вариантов, как кабель неприменимый для стационарной прокладки.




Почему кабель КГ неприменим для стационарной проводки?
Повторюсь... я не нашел официального определения термина "стационарная проводка". Мое понимание такое: стационарная = неподвижная. Так почему нельзя применять КГ в неподвижном состоянии? Неужели его надо постоянно перемещать?

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
05 ноября 2014, 22:09

LightWay
простоПалычПосему кабель проложенный по забору будет являться КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИЕЙ.
С уважением Виктор Костров!

Прежде чем давать определение, я бы всё же поинтересовался сечением проводников и типом изоляции.
:!: есть критерий/контрольная точка - "до 16кв.мм".


Андрей Александрович, добрый вечер!
В приведенном мной термином из ПОТ РМ нет никаких ссылок на сечение и тип изоляции.......В вопросе звучало если КАБЕЛЬ проложен по забору - вопрос КАБЕЛЬ....

Пусть будет СИП 16 мм2... Проложен в воздушной среде...
СИП - это ПРОВОД, а не кабель....
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 22:13

простоПалыч
LightWay
простоПалычПосему кабель проложенный по забору будет являться КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИЕЙ.
С уважением Виктор Костров!

Прежде чем давать определение, я бы всё же поинтересовался сечением проводников и типом изоляции.
:!: есть критерий/контрольная точка - "до 16кв.мм".


Андрей Александрович, добрый вечер!
В приведенном мной термином из ПОТ РМ нет никаких ссылок на сечение и тип изоляции.......В вопросе звучало если КАБЕЛЬ проложен по забору - вопрос КАБЕЛЬ....

Пусть будет СИП 16 мм2... Проложен в воздушной среде...
СИП - это ПРОВОД, а не кабель....
С уважением Виктор Костров!



ОК. отбросим СИП... подвесим КГВВ... те же 16 мм2

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
05 ноября 2014, 22:21

ОК. отбросим СИП... подвесим КГВВ... те же 16 мм2
Если КГВВ - это кабель, то - кабельная линия...
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 22:24

простоПалычОК. отбросим СИП... подвесим КГВВ... те же 16 мм2
Если КГВВ - это кабель, то - кабельная линия...
С уважением Виктор Костров!


А если по деревенской улице между столбами натянуть трос и подвесить кабель КГВВ... Это будет воздушная линия или кабельная? В чем юридическое отличие?

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
05 ноября 2014, 22:29

Давайте "плясать от печки" от ГОСТов, дающих определения всем основным терминами в электроэнергетике, электрических сетях и т.д. ПОТ РМ - это уже третья производная, в которой все же речь идет о охране труда))
Про СИП, как я уже сказал все проще - есть отдельный ГОСТ Р 52373-2005.
По проводке, закрепленной по конструкциям зданий и сооружений (кроме линейных) - см. "электропроводка".
Удлинитель - явно переносной электроприемник, требования к которому излагаются в отдельных нормативах. Стационарная электроустановка "заканчивается" штепсельной розеткой.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
05 ноября 2014, 22:42

IKAА если по деревенской улице между столбами натянуть трос и подвесить кабель КГВВ... Это будет воздушная линия или кабельная?

Кабельная. На подвесе))
Кста, если вверить ТУ на обычный КГВВ без дополнительных индексов, вешать его на подвес на открытом воздухе без дополнительной защиты ниЗЗЗЗя ))

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
05 ноября 2014, 22:44

IKAТак он является стационарной проводкой?


Удлинитель не является стационарной т.к. он имеет с двух сторон вилку с розеткой. :)

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
05 ноября 2014, 22:48

IKAПочему кабель КГ неприменим для стационарной проводки?


В паспорте на кабель прописано. По мне так его только на удлинители и пускать. Стремный кабель :shock:

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
05 ноября 2014, 22:50

ЭСАСтремный кабель

наманый кабель для переносок, подключений и т.п. Допускает серьёзные нагрузки на сдавливание, вибростоек...
Только "срок жизни" у него ((

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 22:56

LightWayДавайте "плясать от печки" от ГОСТов, дающих определения всем основным терминами в электроэнергетике, электрических сетях и т.д. ПОТ РМ - это уже третья производная, в которой все же речь идет о охране труда))
Про СИП, как я уже сказал все проще - есть отдельный ГОСТ Р 52373-2005.
По проводке, закрепленной по конструкциям зданий и сооружений (кроме линейных) - см. "электропроводка".
Удлинитель - явно переносной электроприемник, требования к которому излагаются в отдельных нормативах. Стационарная электроустановка "заканчивается" штепсельной розеткой.


Давайте плясать... У меня уже ноги устали бегать по ГОСТам...

В каком из ГОСТов надо искать формулировку "стационарная проводка"? Разве удлинитель является электроприемником? Насколько я помню в ПУЭ написано: "1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии." Удлинитель не преобразует электроэнергию и заканчивается розеткой.

Из ПУЭ... "1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."

Таким образом, наши квартиры и дома являются электроустановками, в которых электроэнергия преобразуется в свет, тепло и яичницу.

Оба процитированные пункты ПУЭ не дают ни малейшего представления о "стационарной проводке".

Пришла такая мысля...

Обычно фраза "стационарная электропроводка" всплывает тогда, когда начинается спор: какой кабель или провод применить в своем коттедже. Кто-нибудь спрашивает:"можно ли в соем доме проложить ПВС или ШВВП?" Сразу следует ответ, что для стационарной электропроводки предназначен ВВГ...

Но если внимательно прочитать ГОСТ, касающийся ВВГ и всех прочих в пластмассовой изоляции, то видно, что фраза по области применения построена не на том, что ВВГ предназначен для стационарной проводки, а на том, что ВВГ предназначен для проводки в стационарах...

Так может и нет в документах термина "стационарная электропроводка"?

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 22:58

ЭСА
IKAТак он является стационарной проводкой?


Удлинитель не является стационарной т.к. он имеет с двух сторон вилку с розеткой. :)

На чем основано? Ссылки? Цитаты?

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
05 ноября 2014, 22:58

А если по деревенской улице между столбами натянуть трос и подвесить кабель КГВВ... Это будет воздушная линия или кабельная? В чем юридическое отличие?

Давайте пока без КГВВ....просто КАБЕЛЬ на троссе - кабельная линия.
В сетях есть ВЛ, КЛ, есть ВЛ с кабельными вставками проложенными как в земле, так и в другом исполнении, в том числе и на троссе, чего у нас только нет???!!!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 22:59

ЭСА
IKAПочему кабель КГ неприменим для стационарной проводки?


В паспорте на кабель прописано. По мне так его только на удлинители и пускать. Стремный кабель :shock:


Что прописано? Что нельзя использовать в качестве стационарной проводки? Так и написано?

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 23:06

простоПалычА если по деревенской улице между столбами натянуть трос и подвесить кабель КГВВ... Это будет воздушная линия или кабельная? В чем юридическое отличие?

Давайте пока без КГВВ....просто КАБЕЛЬ на троссе - кабельная линия.
В сетях есть ВЛ, КЛ, есть ВЛ с кабельными вставками проложенными как в земле, так и в другом исполнении, в том числе и на троссе, чего у нас только нет???!!!
С уважением Виктор Костров!

Спасибо. С ВЛ и КЛ немного прояснилось. Если по забору или по стене дома проложить СИП, то это будет ВЛ. Если по тем же местам проложить КГВВ или любой другой КАБЕЛЬ, то получится кабельная линия.

Еще я понял так, что СИП протянутый в трубу, не будет являться ВЛ, поскольку в ПУЭ сказано про открытый воздух...
2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.



Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
05 ноября 2014, 23:14

Можно косвенно по сроку службы и другим характеристикам, заявленному конкретным производителем кабельной продукции, понять где и как можно применять конкретную марку кабеля.

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 23:21

ЕЕС-технологииМожно косвенно по сроку службы и другим характеристикам, заявленному конкретным производителем кабельной продукции, понять где и как можно применять конкретную марку кабеля.

Можно. Но сначала надо понять что юридически означают условия.

Вернусь к подземной прокладке... Что это такое? Где найти определение, подобное определению ВЛ?

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
05 ноября 2014, 23:23

Так может и нет в документах термина "стационарная электропроводка"?

ПУЭ 7 п. 2.1.4 Электропроводки разделяются на следующие виды:
1..............
Открытая электропроводка может быть СТАЦИОНАРНОЙ, передвижной и переносной.

Т. е. стационарная проводка, та которую нельзя передвинуть или перенести!!!
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
IKA (429)
0
05 ноября 2014, 23:24

LightWay
ЭСАСтремный кабель

наманый кабель для переносок, подключений и т.п. Допускает серьёзные нагрузки на сдавливание, вибростоек...
Только "срок жизни" у него ((


Срок жизни определяется внешними условиями. Боится УФ и некоторых химических компонентов, входящих в состав различных строительных смесей. Но если КГ уложить в темном подвале с нормальной влажностью и в чистоте, то он всех переживет.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить