E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>волшебный вопрос мне тут задали

волшебный вопрос мне тут задали

belaya_mysh
(125.00)
Автомат на 40 (50, 63А) в корпусе 25А есть где?
встретился с непреодолимой железобетонной стеной: ни за деньги ни без денег не дают больше 25А ставить входной автомат на даче.
Это при 100% пустующем "проулке" где мой дом. Уговаривал, пытался подпоить, угрожал убийством и так далее - не дают.
А у меня стиралка, сушилка, полы тёплые, бойлеры, насосы... блин.
Короче, я к чему: есть ли места, где купить автомат хотя бы на 40 (а лучше на 50 или 63 ампера) в целом, нетронутом корпусе 25-амперного без следов вмешательства?
Лень заниматься самому переделкой...
Электрик-наставник
ZAV (192)
0
14 октября 2011, 07:43

Забавно вас, Мастер, читать.
1. О несанкционированном подключении, быстро выявляется по счетчикам.
2. Если нет проблем с сечением и мощностью, значит, есть селективность. Что это такое, надеюсь, знаете. Так же есть какие-то потери на сопротивлении провода. Скорее всего, будет вышибать на отходящей линии, на подстанции, а не на входящей в доме, а это не нормально. Если этого не происходит, значит нет такого потребления, и значит можно нагрузку перераспределить.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
14 октября 2011, 11:20


ZAVВо первых, транс слабый, возможно будет второй и возможно вторая линия, т.е. два ввода. Во вторых, основная нагрузка на одной группе, не основная на другой, появляется возможность самому более грамотно использовать мощности. В третьих, если организационными методами проблему в уменьшении потреблении мощностей не получается, ставьте генератор (бензиновый/дизельный/газовый - это дело вкуса), и для генератора, опять же надо выделять группу. При всем этом, никаких "кулибиных" привлекать не приходится и судиться не с кем не надо.

Когда транс слабый не ставится второй, для этого нужно второй блок ТП. Это дорого. Простая замена слабого на более мощный. Стандартное ТП (самое слабое) рассчитано на установку тр-ра до 250 кВа. А современные тр-ры имеются 400кВа в габаритах 250. Потребуется только замена коммутационных аппаратов по 0,4кв. По 10-6кв меняются предохранители на соответствующий ток. Это КАРДИНАЛЬНОЕ решение проблемы. Да, дороговастенько, но результат оправдывает затраты. Проверено не единожды.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
14 октября 2011, 11:23

А все деления нагрузки на 2 вводных автомата рассчитана на дураков в правлении садового товарищества. Сегодня пройдёт, завтра прийдёт поумнее и скандал. А оно надо?

Электрик-наставник
ZAV (192)
0
14 октября 2011, 13:37

ГорынычА все деления нагрузки на 2 вводных автомата рассчитана на дураков в правлении садового товарищества. Сегодня пройдёт, завтра прийдёт поумнее и скандал. А оно надо?


В том то и дело, переделка автомата, чревата еще большим скандалом. Вариант с ТП конечно круче. Но к примеру, есть ТП у соседа, тогда второй ввод от соседа, как вариант.

P.S. В последнее время, у меня практически нет объектов с одним вводом. Как правило ввода два, а нагрузка разделена на три группы. Одна группа гарантированного питания от обоих вводов через АВР и две группы от отдельных вводов.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
14 октября 2011, 13:48

В садовом товариществе ввод от второго ТП нереален, из опыта, менталитет наш не позволяет иметь два ТП там, где можно обойтись и одним. Так рассуждают обыватели. Сколько не приводи им рассчётов, что линия длинной более 750 метров приносит убытки, им не понять...

Эксперт клуба
idca (266)
0
14 октября 2011, 15:19

кроме как увеличить мощность ТП никакого нормального выхода тут нет ,этот мухлёж с автоматами приведёт к тому что ТП ваше или сгорит или постоянно будет отключаться потому что желание выкроить себе за счет соседей кусочек мощности есть не только у вас одного наверняка кто то уже по тихому себе всё наладил .Но вы же господа электрики понимаете что трансформатор обмануть неполучится

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
14 октября 2011, 15:23

Господа, вспомните изначальную постановку вопроса! Линия недогружена, трансформатора хватает, с сечением проводов проблем нет. Просто человеку легально не дают возможности за деньги потреблять больше электроэнергии. Согласитесь - это полный абсурд, самодурство и пропитые мозги - зажрался народ, стоящий у горнила распределения. Я не вижу ничего плохого в стремлении помочь человеку, тем более, что он не собирается пускать что-то в обход счётчика.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
14 октября 2011, 15:34

ZAVЗабавно вас, Мастер, читать.
1. О несанкционированном подключении, быстро выявляется по счетчикам.
2. Если нет проблем с сечением и мощностью, значит, есть селективность. Что это такое, надеюсь, знаете. Так же есть какие-то потери на сопротивлении провода. Скорее всего, будет вышибать на отходящей линии, на подстанции, а не на входящей в доме, а это не нормально. Если этого не происходит, значит нет такого потребления, и значит можно нагрузку перераспределить.


по п.1.Как, интересно, можно грамотно сделанный обход выявить по счётчикам?
по п.2. Если "нет такого потребления", почему бы не разрешить человеку потреблять больше на легальных основаниях?

В нашем СТ одному мужику упорно не разрешают подключиться к 3 фазам, объясняя, что он будет много потреблять. Увещевания, что трёхфазный двигатель в штатном включении потребляет меньше при требуемой выходной мощности, не действуют.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
14 октября 2011, 17:57

МастерГоспода, вспомните изначальную постановку вопроса! Линия недогружена, трансформатора хватает, с сечением проводов проблем нет. Просто человеку легально не дают возможности за деньги потреблять больше электроэнергии. Согласитесь - это полный абсурд, самодурство и пропитые мозги - зажрался народ, стоящий у горнила распределения. Я не вижу ничего плохого в стремлении помочь человеку, тем более, что он не собирается пускать что-то в обход счётчика.

"...нету там прописки. транс слабенький, больше 25 никому не дают...." Это ответ Вам, Мастер!
Это раз. Второе - сейчас требуют вынести узел учёта на границу раздела (надеюсь знаете что в него входит, и что такое граница раздела). И хоть "грамотно" хоть безграмотно, обойти его не удастся. Все эти "обходы", "деления нагрузки", и прочие ухищрения чреваты громким скандалом. А уж этого никто не упустит... :[]
И остаётся один реальный и легальный выход. Описал немного выше.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
14 октября 2011, 17:59

В случае не разрешения подключения 3х фаз выход только через оформление прописки. После оного всё много проще.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
-1
15 октября 2011, 00:23

Про слабенький транс в заданном вопросе ни слова не сказано. Просто не дают и всё. [br] За границей раздела приходилось менять автомат. Никаких скандалов не было. За границей раздела обитатель загородного дома ответственности не несёт - к оборудованию имеет доступ любой случайный прохожий.

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
15 октября 2011, 00:25

Насчёт трёх фаз в случае ПМЖ, я согласен. Но в садовом товариществе - на усмотрение председателя.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
15 октября 2011, 10:35

МастерНасчёт трёх фаз в случае ПМЖ, я согласен. Но в садовом товариществе - на усмотрение председателя.

В случае оформления прописки вступают в действие другие законы. Вы продолжаете выплачивать сборы на дороги, содержание правления и т.д., НО эл.снабжение подпадает под юрисдикцию эл.снабжающей организации, отсюда автоматом 15 кВт. Правление может поставить условие - упасть в долю на умощнение тр-ра.

Мастер-электрик
Sayr (31)
2
16 октября 2011, 02:41

Опасны все эти махинации. Любой электрик взглянув на щиток и пройдя по дому, обо всем догадается. Норм никаких нет. Все определяется мощностью КТП, лучами и кол-вом потребителей. Вообще должен быть договор энергоприсоединения, что там написано, так и должно быть. Иначе если погорит КТП или не выдержат зимой линии, могут быть проблемы. По опыту был случай делал Домик на 15 кВт, а в Договоре 4 кВт. Все работало, только у соседей напряжение до 160 В падало. Соседи замучили электриков из РЭС. В результате МОЭСК летом заменил ТП. Новые договора, 3 фазы на дом, перебрал щиток и все довольны. И по опыту скажу лучше не баловаться с большими токами. Так что малая договорная мощность, это проблема не частная, а общественная. И решаться должна сообща.

Электрик
clyde (1)
0
17 октября 2011, 01:40

читаю советы и охреневаю-если у поставщиков реальные проблемы по мощности транса или линии-такого фокусника вычислить на раз-два , а потом покупка дизеля покажется приобретением пачки примы

Электрик-наставник
ZAV (192)
0
17 октября 2011, 10:45

ГорынычВ садовом товариществе ввод от второго ТП нереален, из опыта, менталитет наш не позволяет иметь два ТП там, где можно обойтись и одним. Так рассуждают обыватели. Сколько не приводи им рассчётов, что линия длинной более 750 метров приносит убытки, им не понять...


Из опыта, старый пока совсем не сгорит будет работать. Выкидывать его никто не будет. Даже если захотят модернизировать, не всегда есть возможность и строят "вмененную выноску". После окончания модернизации "выноску" или оставляют для других нужд, или демонтируют. Второй ввод не редкость.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
17 октября 2011, 12:08

Из опыта, старый пока совсем не сгорит будет работать. Выкидывать его никто не будет. Даже если захотят модернизировать, не всегда есть возможность и строят "вмененную выноску". После окончания модернизации "выноску" или оставляют для других нужд, или демонтируют. Второй ввод не редкость.

Так вот из опыта в нашей местности: Когда не хватает мощности меняют трансформатор на более мощный через ТУ. А установка второго блока много дороже и ТУ получить сложнее. Заявляю как бывший (недавно ушёл) начальник диспетчерской службы Геленджика.

Эксперт клуба
dimson72 (664)
0
13 декабря 2011, 03:39

У меня тоже садоводческое общество и те же 25А на столбе со счетчиком, а потом ввод на дачу. Пошел в эл.сети взял тех.условия на подключение до учета садоводства. Заказал проект на 10кВ , правда пришлось протянуть линию 75м,зато нет проблем.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить