E-mail:
Пароль:

Тема про датчики на освещение

Опытный электрик
samwwell
(16.00)
Есть некий коттедж,с длинными проходными коридорами.Освещение в этих коридорах выполнено через датчики ДД 024(ИЭК) и есть выключатель,который выключает эти датчики. Сейчас заказчик захотел чтобы светильники не гасли после истечении времени,а горели всегда,если кто-то находится в коридоре(там лавочки,можно сидеть,читать и т.д.) Можно ли применить каким-то образом датчки наобъем,есть ли такие для нужд электриков,а не слаботочников?Коттедж из бруса,проводка в кабель-канале.Ранее было предложено реализовать освещение через переключатели со всех входов с коридоры(их 5),было отвергнуто,заказчик настоял на ДД.
Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
07 апреля 2014, 19:28

Есть датчики присутствия. Не знаю как у ИЕК, но у ABB и иже с ними существуют, причем с разным исполнением реле. Правда стоят такие комплектом более 10 тысяч за единицу. Наверняка существует что-то Китайское и дешевое. Но тут уж заказчику решать.

Опытный электрик
samwwell (16)
0
07 апреля 2014, 19:50

у АВВ не нашел.Есть у них датчики присутствия,но в каталоге написано работа на движение

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
07 апреля 2014, 20:01

Датчики "на объём" всё-таки реагируют на изменение электрического поля (СВЧ) или на изменения контраста на поверхности матрицы за линзой Френеля (ИК). Остаётся только сфокусированный ИК-луч (обычно - два) - используется для охраны периметра.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
07 апреля 2014, 20:19

Если датчики движения перестали нужны как датчики то проще их демонтировать, соеденить фазный приходящий и фазный отходящий ну и нулевой если он пришел-ушел. Но с таким расчетом что если заказчику опять надоест все это можно было обратно включить. Как я понял датчиков несколько т.е. можно что то демонтировать что то оставить :)

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
07 апреля 2014, 20:25

МастерДатчики "на объём" всё-таки реагируют на изменение электрического поля (СВЧ) или на изменения контраста на поверхности матрицы за линзой Френеля (ИК). Остаётся только сфокусированный ИК-луч (обычно - два) - используется для охраны периметра.


Завтра скину артикулы, буквально в прошлом месяце подбирали подобное для клиента. А так есть и совмещенные, т.е. фиксируется факт попадания человека в зону детекции, а потом уже отслеживается присутствие и свет не гаснет, пока "внутри пузыря" есть человек.

Опытный электрик
samwwell (16)
0
07 апреля 2014, 20:26

ЕЕС-технологии
МастерДатчики "на объём" всё-таки реагируют на изменение электрического поля (СВЧ) или на изменения контраста на поверхности матрицы за линзой Френеля (ИК). Остаётся только сфокусированный ИК-луч (обычно - два) - используется для охраны периметра.


Завтра скину артикулы, буквально в прошлом месяце подбирали подобное для клиента. А так есть и совмещенные, т.е. фиксируется факт попадания человека в зону детекции, а потом уже отслеживается присутствие и свет не гаснет, пока "внутри пузыря" есть человек.



буду благодарен,за ценой не постоим!)

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
07 апреля 2014, 20:27

Комбинированные оптика + микроволновые известны давно и стоят копейки (если не гоняться за абебе или гирой). Только стоит помнить, что это в жилых помещениях вариант нежелательный((

Опытный электрик
samwwell (16)
0
07 апреля 2014, 20:28

ЭСАЕсли датчики движения перестали нужны как датчики то проще их демонтировать, соеденить фазный приходящий и фазный отходящий ну и нулевой если он пришел-ушел. Но с таким расчетом что если заказчику опять надоест все это можно было обратно включить. Как я понял датчиков несколько т.е. можно что то демонтировать что то оставить :)


вот-вот,надоело ему играться с датчиками,предложил переделать на переключатели,опять не нравится..."Они сами не знают чего они хочут"(С)

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
07 апреля 2014, 20:37

LightWayв жилых помещениях вариант нежелательный


Почему именно?

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
07 апреля 2014, 20:41

Частота там нехорошая (обычно около 1ГГц) . Можете сейчас начать рассказывать про вайфий, гэсээм и т.д., но сангигиенисты почему-то выделяют именно микроволновые датчики.

Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
07 апреля 2014, 20:49

samwwellвот-вот,надоело ему играться с датчиками,предложил переделать на переключатели,опять не нравится..."Они сами не знают чего они хочут"(С)


Переделка денег стоит, в чём проблема? Заказчик платит мы работаем =)))

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
07 апреля 2014, 23:22

LightWayМожете сейчас начать рассказывать про вайфий, гэсээм


Мы носим мобильник в кармане. Он ведёт радиообмен с базами постоянно. И после этого датчик с радиусом действия 5...10 метров вреден??? Просто на критику мобильной связи наложено табу.

Эксперт клуба
Xelly (360)
0
07 апреля 2014, 23:48

Поэтому в рамках тему ответственно заявляю. Сделали бы сразу под умный дом, вся работа бы заключалась в изменении настроек. Без всяких монтажных работ можно было бы перенастраивать всю систему за час хоть раз в неделю. Эта тема отличный пример противников умного дома. У нас как только появляется в требованиях "все выключатели проходные" да еще и по 5 входов. То тут только автоматика. Потому что тянуть многочисленные жгуты перекрестных выключателей это уже жуткий анахронизм, потому для любителя.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
0
08 апреля 2014, 13:12

По АББ, потолочный вариант: Busch-Wachter Prasenztech BasicLine 6800-0-2519, стоит такой в закупке на ЭТМ 8 600 рублей. Вот описание:
включение и регулировка яркости светильников в зависимости от присутствия и уровня освещенности,
Дополнительная возможность включения с помощью нормально-закрытой кнопки.
зона обнаружения (при высоте установки 2,5 м): круговая, диаметр 24 м,
Возможность использование ограничительных вставок для не нужной зоны обнаружения.
Независимый от освещённости тестовый режим для оценки диапазона покрытия.
Для монтажа в подвесной потолок приложена пылезащитная крышка со спецкрепежом.
Настройка с передней стороны.
Плотность зоны наблюдения: 215 секторов с 860 сегментами.
Задержка при выключении: ок. 10 сек-30 мин или посредством настройки тактового импульса.
Управление с помощью пульта ДУ.
Возможность повышения класса защиты на IP 54 с помощу монтажной коробки 6888.
Номинальное напряжение: 230 В~, +10 % / -10 %
Номинальная частота: 50 Гц
Выходы: 1x нормально-открытый, потенциально-зависимый
Коммутируемая нагрузка: 230 В Лампы накаливания
Номинальная мощность: 2000 Вт
Номинальная мощность: Лампы энергосберегательные
Номинальная мощность: 7 - 400 Вт
Коммутируемая нагрузка: люминесцентые лампы
Номинальный ток: 4 AX, при cos φ 0,5
Номинальная мощность: 1000 Вт/ВА
Угол расхождения лучей: 360 °
Пороговая освещенность: 10 Люкс - 2000 Люкс
Высота установки: 2 м - 3 м
Класс защиты: IP 40
Температурный режим применения: -20 °C до 45 °C
Размеры (В x Ш x Г): 110 мм x 110 мм x 70 мм
монтажная глубина: 48 мм
МЭК/IEC 60669-2-1

Если этого мало, то можно уже рассмотреть вариант DaulLine, там еще и разные реле можно к нему взять, но стоимость комплекта возрастает к 17 000 рублей.

Эксперт клуба
mike (2020)
-1
08 апреля 2014, 20:12

Большинство систем видеонаблюдения умеют детектить движение, это явно дешевле приведёных выше датчиков, камера на коридор и платка в комп. Ну а снять оттуда сигнал для управления светом несложно.
Да и насчёт умного дома выше замечено справедливо
Впрочем если клиент настолько глуп что не понимает чего хочет, то пусть оплачивает свои капризы.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
2
08 апреля 2014, 20:37

mikeБольшинство систем видеонаблюдения умеют детектить движение, это явно дешевле приведёных выше датчиков,

1. Именно движение, но не присутствие. Кроме того, обработка "плоской" сглаженной картинки низкого разрешения (а видеосигнал ССTV по сравнению с фрагментацией поля зрения датчиками - это очень низкое разрешение) не может позволить добиться столь же точного и надежного распознавания движения, какое дает качественный датчик движения. Так что не катит.
2.Тепловизионные камеры пока не стали настолько дешевым и массовым продуктом, чтобы использовать их для таких задач.
3. Использовать СОТ на базе ПК в частном секторе просто дико. Более того, если уж пытаться организовать видеодетекцию, то большинство более-менее приличных камер имеют встроенные детекторы движения с настраиваемыми масками приватности и аларм можно снять прямо с них. Если попытаться создать интегральный видеоанализ, то практически любой DVR ценой от 3круб. может выполнять детекцию. Хотя, повторюсь, это редкостно кривое решение.
4. Приведенные варианты от ABB, как и у Гиры, Мертен и т.п. - дико дорогие железки для своего функционала, в цене которых до 70% - плата за лэйбл. Если есть желание, то легко найдете комбинированные датчики присутствия менее именитых европейских производителей по цене много меньше 100 евро. Про чистых "китайцев" ваааще молчу.

Эксперт клуба
ЕЕС-технологии (773)
1
09 апреля 2014, 00:23

Полностью согласен с LightWay. Abb привел исключительно в целях примера, они СУЩЕСТВУЮТ! Скажу более, можно построить и систему на датчиках Master-Slave. Тут уж конкретно выбранное техническое решение зависит от исполнителя и кошелька заказчика. В каждом можно найти, как плюсы, так и минусы.

В конце концов можно сделать радиошину управления для автоматизации системы, опять таки для примера BerkerNet.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
09 апреля 2014, 08:52

mikeБольшинство систем видеонаблюдения умеют детектить движение, это явно дешевле приведёных выше датчиков, камера на коридор и платка в комп. Ну а снять оттуда сигнал для управления светом несложно.

Согласен с LightWay - это дикость. Представляю, как отвалится челюсть у клиента, когда вместо датчика движения ему установят видеокамеры, и шкаф с ПК, монитором, UPS, кучей проводов, клавой, мышью, шумящими вентиляторами... Самому не смешно? Не говоря уже о том, что потребление электроэнергии на эту задачу возрастет более чем в 100 раз, что угол обзора камер хуже, и чувствительность в разы ниже.
О чувствительности отдельно. Дорогая камера лишает идею последнего спорного козыря - цены. А матрица дешевой камеры при малейшем падении освещенности начинает отображать столько шумов, что забивает детекцию движения ложными сработками. Ситуация ухудшается с прогревом матрицы, когда шум начинает лезть и на освещенной картинке. В видеонаблюдении с этим можно бороться - снижением порога чувствительности детектора, переопросом сегментов, укрупнения блоков детекции, отключением самых шумных сегментов. Это компенсируют предзаписью, когда видео записывается из буфера, на 3-5 секунд раньше, чем сработал детектор. Так удается заснять момент входа объекта в контролируемую зону, отловив крупное движение в большом количестве сегментов.
Реализация предвключения света вряд ли осуществима при современном уровне науки.

Вывод - полный абсурд.

Эксперт клуба
mike (2020)
-2
09 апреля 2014, 11:51

Хм, если у вас представления прошлого века о компах, то пользуйтесь брендовыми девайсами с педальным приводом и золотыми ценами.
Готовые решения на базе камеры стоят денег, но можно найти людей в теме, которые сделают всё за реальные деньги качествено. Если знать основы построения матриц камер и ппогуглить тему ик камер, то из обычной камеры она делается легко удалением ик фильтра, качество цветопередачи для датчика присутствия не важно. Ну и контроллер с камерой потребляет пару ватт и его размер со спичечный коробок. Но это задача для конструкторов и тема не для этого форума
:D

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
09 апреля 2014, 12:02

mikeНу и контроллер с камерой потребляет пару ватт и его размер со спичечный коробок. Но это задача для конструкторов и тема не для этого форума

Вы не писали про контроллер с камерой, Вы писали "камера на коридор и платка в комп".
Задача не для конструкторов, а для фантазеров.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить