E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Cхемы трехвазных квартирных щитов.

Cхемы трехвазных квартирных щитов.

Электрик-наставник
motazar
(153.00)
Здравствуйте, есть тема для обсуждения.
Часто в квартирах , дачах или офисах в которых приходится делать работы, нет никаких проектов. И электрик , сам выбирает, что и как ему делать. Вопрос вот в чем делите ли Вы три фазы по линейкам соответственно у каждой линии 220 вольт свое однофазное УЗО. Или используете трехфазное УЗО и трехфазную гребенку на автоматы. Кто знает приимущества и недостатки , того или иного способа , предлагаю обсудить тут.
Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
13 августа 2013, 15:16

Трехфазное (четырехполюсное) селективное УЗО на 300 или 100 mA на вводе устанавливается для обнаружения утечек в проводке, которые могут в некоторых случаях привести к возгоранию. Это УЗО не защищает от поражения током. Устанавливать на вводе УЗО на 30 mA и менее нецелесообразно, потому, что оно может сработать от незначительной утечки в какой-то отдельно взятой отходящей линии или в приборе, который питается от этой линии. При этом УЗО сработает и отключит объект полностью. Оно может сработать даже сразу после установки при первом включении, от суммарного естественного тока утечки проводки.
Обязательна установка УЗО в отходящих линиях, питающих электрооборудование, установленное в сырых помещениях или оборудование с "мокрым" технологическим процессом: стиральная машина, душевая кабина, джакузи и пр.
Совершенно не нужно УЗО в цепях освещения жилых комнат квартир и домов, в цепях, питающих стационарное электрооборудование. В то же время, в цепях светильников подсветки в ванной комнате, доступных для прикосновения, установка УЗО нужна. Рекомендуется установка УЗО на 30 mA в цепях бытовых розеток.
Вывод: устанавливать УЗО нужно только в той цепи, где оно необходимо.

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
13 августа 2013, 15:54

Белый_КотСовершенно не нужно УЗО в цепях освещения жилых комнат квартир и домов, в цепях, питающих стационарное электрооборудование.


Это почему? Везде где есть проводящие части - нужно ставить УЗО.

Эксперт-электрик
DiV (65)
0
13 августа 2013, 16:13

DronnnЭто почему? Везде где есть проводящие части - нужно ставить УЗО.


И что получиться? все в УЗО, если денег не жалко то пожалуйста, но обычно ставят на Ванную комнату (на розетки) ...
Белый_КотРекомендуется установка УЗО на 30 mA в цепях бытовых розеток.
Вывод: устанавливать УЗО нужно только в той цепи, где оно необходимо.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
13 августа 2013, 16:41

DiVВезде где есть проводящие части - нужно ставить УЗО.

Ничего подобного. ПУЭ, гл. 7.1:
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических прибо-
ров, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (У30).
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током
срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автома-
тические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих
осветительных сетях, как правило, не требуется.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для группо-
вых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных
и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Эксперт клуба
Megavolt (326)
0
13 августа 2013, 18:36

DronnnЭто почему? Везде где есть проводящие части - нужно ставить УЗО.

Не стоит пихать УЗО куда попало. К примеру в нём нет необходимости в цепях фасадного освещения и рекламы, а напротив даже вред. Запрещено ставить УЗО в цепях, питающих сигнализацию.

Электрик-наставник
Dickinson (147)
0
13 августа 2013, 20:13

четыре вазы в квартире это непроблема раставь их по углам :[] :[] :[] :[]

Электрик-наставник
motazar (153)
0
13 августа 2013, 21:28

А как на счет безопасности межфазного поражения током?От некоторых электриков слышал просьбу не подавать на одно помещение две и более фаз.Как Вы делаете?

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
13 августа 2013, 22:13

motazarОт некоторых электриков слышал просьбу не подавать на одно помещение две и более фаз.Как Вы делаете?

В моем бывшем доме на кухню заходят все три фазы. 1 - проточный водонагреватель (5-7кВт), 2 - холодильник и освещение, 3 - розетки над рабочей поверхностью (10 штук).

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
13 августа 2013, 22:26

motazarА как на счет безопасности межфазного поражения током?От некоторых электриков слышал просьбу не подавать на одно помещение две и более фаз.

Запрета на подачу в одно помещение нескольких фаз в нормативных документах не существует. Единственное, что я порекомендовал бы, - не делать в квартирах и жилых домах распайку разных фаз в одной коробке, только для защиты от поражения током тех самых электриков и хозяев этих квартир и домов. Можно еще розетки с разными фазами в одном помещении разнести подальше одну от другой, так, чтобы двумя руками одновременно их не трогали. Но это только мое личное мнение и никому его не навязываю. Откуда ему взяться, межфазному поражению? Ну даже если это и случится - УЗО сработает.

Электрик-наставник
motazar (153)
0
13 августа 2013, 22:54

А как на счет, если к примеру теплый пол на одной фазе , а стиралка и розетка у раковины на другой?
И выравние перекоса фаз кто как рассчитывает?

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
13 августа 2013, 23:52

Зачем огород городить?
У электрика две настольные книги: ПУЭ и ПТЭЭП.
Нужны универсальные решения - их есть:
Документ за пределами мск не имеет силы закона, но прямого аналога для всей территории РФ мне не известно, а потому, ориентируюсь на него: "МГСН 3.01-01 МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ". Особо обратите внимание на приложения.
А еще есть дивный документ практически на уровне коммиксов у немцев - рекомендации по устройству эксплуатации бытовых электроустановок сбытовой компании E-ON. Читал и плакал как можно серьёзные вещи так просто излагать... Если раскопаю в своих архивах - выложу.

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
13 августа 2013, 23:57

motazarА как на счет, если к примеру теплый пол на одной фазе , а стиралка и розетка у раковины на другой?

Правильно уложенный качественный нагревательный кабель сам по себе не потечет, а если и потечет - УЗО сработает.

motazar...выравние перекоса фаз...

Сначала долго пытаю заказчика на предмет какие бытовые и прочие электроприборы он предполагает установить, и где. Заказчик обычно очень долго молчит, как партизан на допросе, и если удается из него вытянуть хотя бы названия приборов, можно определить их технические характеристики. Затем делаю схему, распределяю нагрузку по фазам равномерно, насколько это возможно. Идеально, равномерно загрузить трехфазную сеть квартиры скорее всего не получится.

Электрик-наставник
motazar (153)
0
14 августа 2013, 03:06

Это уж точо. особенно когда на квартире стоит 16амперник. тогда приходиться еще и показывать конкретную розетку для чайника и конкретную для духовки. Это сочетание на одной фазе скорее всего выключит автомат.Мне обычно не удается на стадии проекта все это делать. на практике все меняется, от проекта в конце стройки остается 15% и в общем приходится потом приезжать и все урегулировать по месту токовыми клещами.
По поводу 4-х полюсного УЗО на 100 или на 300мА. Я лично не ставил бы его вообще. Скорее всего если выйдет из строя к примеру бойлер , то очень большая вероятность, что он вырубит вообще все.Спасибо за ответы. на самом деле мое мнение с большинством совпадает, но я тут критике подвергаюсь поэтому просто хотелось узнать, как делают другие коллеги . я оставил немного короткие провода и их не перекинуть на другую фазу, понимаю косяк, но мне теперь говорят,, что бы все ставил под трехфазную гребенку, там перекинуть проще. Я вот думаю через клемники которые на дин рейку устанавливаются перебиться.там буквально две нагрузки перекинуть. Что скажете?.

Эксперт клуба
libertaselectro (1563)
0
14 августа 2013, 04:39

Ставлю в щите к примеру (Блок шин 13508 4 полюса 40А 4 шины по 13 присоединений Schneider Electric), а дальше как у Белого_Кота :[]

Эксперт клуба
White_Cat (6838)
0
14 августа 2013, 08:57

motazar...через клемники которые на дин рейку устанавливаются...

Можно, почему бы и нет, если провода короткие.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
1
14 августа 2013, 10:58

Белый_Кот Идеально, равномерно загрузить трехфазную сеть квартиры скорее всего не получится.

Бытовую нагрузку можно идеально распределить! Ровно на несколько минут. То холодильник включится (выключится) на одной фазе, то стиралка в цикл подогрева воды включится на другой, то воду горячую включат и проточник сработает...

Эксперт клуба
LightWay (9378)
2
14 августа 2013, 12:20

Горыныч
Белый_Кот Идеально, равномерно загрузить трехфазную сеть квартиры скорее всего не получится.

Бытовую нагрузку можно идеально распределить! Ровно на несколько минут. То холодильник включится (выключится) на одной фазе, то стиралка в цикл подогрева воды включится на другой, то воду горячую включат и проточник сработает...

+100500
Ну не тот уровень объектов, что б заморачиваться построением системы автоматики перераспределения нагрузки.
Нагрузка раскидывается по фазам исходя из установленной мощности с учетом коэффицентов спроса. Всё хорошо на бумаге, а по факту - то вся семья на кухне, то всё потребление в гостинной, спальне, сауне и т.д...

Эксперт клуба
Dronnn (1300)
0
14 августа 2013, 15:16

DiV
DronnnЭто почему? Везде где есть проводящие части - нужно ставить УЗО.


И что получиться? все в УЗО, если денег не жалко то пожалуйста, но обычно ставят на Ванную комнату (на розетки) ...
Белый_КотРекомендуется установка УЗО на 30 mA в цепях бытовых розеток.
Вывод: устанавливать УЗО нужно только в той цепи, где оно необходимо.



Тут на форуме, уже говорили - давайте вообще лучину зажигать, там вообще денег не надо.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
14 августа 2013, 21:20

[

DronnnЭто почему? Везде где есть проводящие части - нужно ставить УЗО.

quote=Dronnn]Тут на форуме, уже говорили - давайте вообще лучину зажигать, там вообще денег не надо.

Да ЧЁ уж там! Лучина... , давайте в землянки переберемся, или лучше в пещеры. Там хорошо, стабильная влажность и температура... , и не сгорит ничего, как не поджигай. :[] :[] :[]

Эксперт клуба
Валерий_Яшин (426)
0
16 августа 2013, 14:17

LightWayА еще есть дивный документ практически на уровне коммиксов у немцев - рекомендации по устройству эксплуатации бытовых электроустановок сбытовой компании E-ON. Читал и плакал как можно серьёзные вещи так просто излагать... Если раскопаю в своих архивах - выложу.


Андрей, поищите пожалуйста! Очень интересно!!! И товарищи спасибо скажут, не сочтите за труд )))

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить