PEN-проводник

Доброго времени суток! ПУЭ изд. 7 п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ и PEN проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN проводника на РЕ и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается
для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Палыч! Тот кто писал это, далек от реальности и логики. Нельзя ни в коем случае рвать проводник РЕ. А РЕN в случае с питанием от трехфазной сети нужно рвать. На вводе такой установки необходимо предусматривать собственное ЗУ (частный дом) с подсоединением его к РЕN до вводного АВ, и после АВ РЕN использовать только как N, а РЕ уже от ЗУ, не объединяя их.

Горыныч, добрый день! Мне некоторые положения ПУЭ тоже очень мешают, но это НТД! скоро ребята мне нарисуют на компе схемку питания многоквартирного дома с применением моего аппаратика, пришлю по почте, там одно вынужденное нарушение - разрыв РЕ на вводе, но сколько возможностей уйти от обрыва нуля, подключения фазы на нуль. не схема - счастье. как пришлю, попрошу конкретненько выдать все минусы.

Горыныч, добрый день! Мне некоторые положения ПУЭ тоже очень мешают, но это НТД! скоро ребята мне нарисуют на компе схемку питания многоквартирного дома с применением моего аппаратика, пришлю по почте, там одно вынужденное нарушение - разрыв РЕ на вводе, но сколько возможностей уйти от обрыва нуля, подключения фазы на нуль. не схема - счастье. как пришлю, попрошу конкретненько выдать все минусы.

Подскажите как правильно разделить PEN проводник в загородном доме .Ввод от ВЛ Сип 4*16

Вопрос неполный. Нужно уточнить следующее:
СИПом выполнено ответвление от ВЛ к вводу или ввод;
где установлен счетчик электроэнергии;
как выполнен ввод (если СИПом сделано ответвление к вводу);
как выполнены (предполагается выполнить) вводные зажимы ВРУ.

Тогда можно что-то рекомендовать

Ввод от ВЛ Сип 4*16. Этим предложением все сказано. Ввод в дом сделан от ВЛ проводом СИП 4х16. Следовательно ввод трехфазный. Отсюда следует: необходимо смонтировать ЗУ возле дома, к нему подключить нуль вводного кабеля через прокалывающий зажим, так как разрыв проводников от ВЛ до узла учета НЕ ДОПУСТИМ. Вводной кабель можно подключить как к трехмодульному АВ, так и к четырехмодульному необходимого номинала (указано в ТУ на подключение). Так же к этому ЗУ подключить шину РЕ вводного щита. По дому разводка ведется 3(5) проводными кабелями - фаза (3 фазы), нуль и РЕ.

"Ввод от ВЛ Сип 4*16. Этим предложением все сказано".
Этим предложением подтверждено отсутствие элементарных знаний терминологии. Поскольку понятие "ввод" подразумевает введение СИПа в здание, а понятие "ответвление к вводу" обозначает часть ВЛ, а именно - ответвление от ВЛ к зданию, где провода ответвления к вводу соединяют с кабелем ввода.

"Ввод в дом сделан от ВЛ проводом СИП 4х16".
Что же сделано СИПом - ответвление к вводу или ввод?

"Отсюда следует: необходимо смонтировать ЗУ возле дома, к нему подключить нуль вводного кабеля через прокалывающий зажим, так как разрыв проводников от ВЛ до узла учета НЕ ДОПУСТИМ".
Если ввод сделан СИПом, откуда взялся вводной кабель? Что такое ноль кабеля? Какие такие проводники ВЛ нельзя разрывать? Фазные проводники всегда "рвут" перед счетчиком.

"Вводной кабель можно подключить как к трехмодульному АВ, так и к четырехмодульному необходимого номинала (указано в ТУ на подключение)".
АВ меряют полюсами, а не модулями. PEN-жилу вводного кабеля подключаем к полюсу четырехполюсного АВ?

"Так же к этому ЗУ подключить шину РЕ вводного щита. По дому разводка ведется 3(5) проводными кабелями - фаза (3 фазы), нуль и РЕ".
Кабели меряют жилами, а не проводами. Но главное нет ответа на вопрос: где же выполнено разделение PEN-проводника?

Ykoos, доброго времени суток! я согласен, что термины штука серьезная и разночтение может привести к непониманию вопроса, но ведь в разных изданиях могут быть разные трактовки одного и того же определения. поэтому, если Вас не затруднит, дайте свою трактовку ВЛ, КЛ, ответвление от ВЛ, ввод в дом....возьмем несколько примеров в свободной пока трактовке:
1. ВЛ - ответвительная опора - на ней щиток учета - кабель до щита в доме ( ВРУ);
2. ВЛ - ответвительная опора - СИП до промежуточной опоры на участке потребителя - щиток учета - кабель до щита в доме;
3. ВЛ - ответвительная опора - СИП до фасада дома - на фасаде щиток с вводным коммутационным аппаратом - кабель до щита учета в доме.
4. ВЛ - ответвительная опора - СИП до щита учета в доме.

лично я понимаю общение уважаемых мною коллег, но повторюсь, полностью согласен с Вами, что нужна четкая терминология, чему учили, чему учу сам в меру своих возможностей....

Смотрим ПУЭ.
Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.
Воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (СИП) обозначается ВЛИ.
Магистраль ВЛ - участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры.
Линейное ответвление от ВЛ - участок линии, присоединенной к магистрали ВЛ, имеющий более двух пролетов.
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.

Смотрим ГОСТ Р МЭК 60050-826.
ввод в электрическую установку
Точка, в которой электрическая энергия вводится в электроустановку.

Конкретизируем это определение.
Ввод от ВЛ - электропроводка, которая соединяет ответвление от ВЛ к вводу с внутренней электропроводкой здания, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности здания, до зажимов ВРУ.

Далее корректно формулируем вопрос, чтобы получить на него ответ.

Здравствуйте ,Вот Горыныч сказал и все понятно мне-я немного сомневался как правильно сделать-,и Горыныч понял что
,я спрашивал.Тут понаписали .ПУЭ каждый год новое,и на ГОСТ многие ............., Я спрашивал про разделение PEN прроводника в загородном доме,

может Горыныч и прав, только, работающие постоянно с СИПом коллеги из ОВБ районных сетей, не хвалят последнее время проколы. кроме того РЕN, согласно все тому же ПУЭ соэдиняется с ЗУ потребителя на ГЗШ при помощи болтовых соединений, как и другие проводники основной системы уравнивания потенциалов п.1.7.82 ПУЭ стр. 63 с рисунком 1.7.7 и только после этого N от ГЗШ идет на нулевой полюс вводного автомата, а РЕ проводник на отдельную колодку. не стесняйтесь если у кого нет ПУЭ, если надо сброшу на почту....с уважением!

Не хвалят прокалывающие зажимы поддельные. Если хороший зажим, со смазкой, как положено, и затянут до срыва контрольной головки, то служит очень долго вообще без проблем. А насчет того, что вводной РЕN идет сначала на ГЗШ, то уважаемый Палыч, это Вы загнули. Попробуйте такую установку сдать энергосбыту. Результат напишите здесь. Вводной провод (кабель) НЕ ДОЛЖЕН иметь разрывов от ВЛ (ВЛИ) до вводного АВ, в том числе РЕN. Даже соединение СИП с кабелем, идущим к узлу учета вне закона, как еще много сохранилось из-за нежелания хозяев вынести узел учета как положено на границу раздела. Но такое положение дел ненадолго.

Горыныч, добрый день! Видел я этот вынос на фасад.... СИП на крокодиле на положенной высоте, а далее висит как попало до вводного щитка учета до высоты 170 см - такая порнография ( понятно делали без души абы как ). СИПом можно войти в дом, кто запрещает. в ВРУ, там или отдельно на ГЗШ, в чем сложность??? если ВЫ подключаете СИП или кабель на зажим N четырехполюсного автомата - две жилы по 16мм2 -хорошо ли это ( в случае с кабелем от ответвительной опоры до вводного щита ), а если у Вас задан трехполюсной автомат???

Спуск к учетному щитку - на совести исполнителя. Можно сделать ужасное порно, а можно красивейшую эротику. А при трехполюсном АВ нуль вводится в счетчик. А РЕ подключается через прокол до счетчика. И на четырехполюсный автомат подключается ОДНА жила нуля. Повторяю - ЗУ подключается к нулю через прокол. А далее идут уже отдельно - нуль и РЕ.

Горыныч, как себя ведет прокол на однопроволочной жиле кабеля??? никогда не делал. все таки прокол или какая нибудь плашка это лишний контакт. по мне так лучше на неразрывном РЕN снять кусочек изоляции, сделать петельку, подсоединить ее на ГЗШ, а свободный конец жилы подключить на N четырехполюсного автомата.

ykoos, доброго времени суток! взяв два термина определяемся, что части электрокстановки ввод от ВЛ и ответвление от ВЛ к вводу имеют точку раздела ( границу балансовой принадлежности ) на изоляторах, установленных на наружной поверхности здания.
вопрос: как будет именоваться участок электроустановки выполненный неразрывным СИПом или кабелем от опоры магистрали или линейного ответвления до зажимов ВРУ??? без изоляторов.

вопрос: как будет именоваться участок электроустановки выполненный неразрывным СИПом или кабелем от опоры магистрали или линейного ответвления до зажимов ВРУ??? без изоляторов.
Это идеальный вариант выполнения ответвления от ВЛ к вводу и ввода в электроустановку, поскольку нет соединения проводников ответвления от ВЛ к вводу с проводниками ввода. Если можно убедить электрические сети на такой вариант подключения электроустановки здания, его следует применять в первую очередь. Кстати, такой вариант давно известен и рекомендован к применению.

А насчет того, что вводной РЕN идет сначала на ГЗШ, то уважаемый Палыч, это Вы загнули.
В двух загородных электроустановках я сделал именно таким образом. PEN-проводник присоединен к защитной шине ВРУ, от которой начинается нейтральный проводник, идущий на один полюс двухполюсного вводного АВ. Вводной АВ помещён в оболочку, которая опломбирована Энергосбытом. После вводного АВ установлен опломбированный счетчик.
Такой, наиболее предпочтительный вариант разделения PEN-проводника, можно реализовать, если провести надлежащую работу с сотрудниками Энергосбыта.

На однопроволочной жиле прокол работает так-же как и на многопроволочной. Предлагаемый Вами вариант соединения РЕN к ЗУ очень хорош, но попробуйте доказать это инспекторам сбыта. Провода от ввода ДОЛЖНЫ идти от магистрали ко вводному АВ 1. ВИДИМО 2. БЕЗ РАЗРЫВОВ Так что лучше не дразнить гусей или индюков (кому что нравится), и заземлить вводной нуль (РЕN) учитывая эти требования. Если же присоединить нуль к ГЗШ, от ГЗШ проводник к счетчику, создается лазейка для хищения - отключается нуль счетчика от ГЗШ, рабочий нуль после счетчика от нулевой шины. Ставим перемычку от ГЗШ до нулевой шины и пользуйся энергией на халяву... Так ворует уксус.

не хочу лезть в ПУЭ, только для хищения электроэнергии есть и другие варианты, к примеру исходя из положения разрешающего между вводным опломбированным автоматом и щитком учета расстояние не более 8 метров. но мы же не этого добиваемся, а соответствия НТД.

ykoos, так все таки это: 1 ответвление от ВЛ к вводу или 2. ввод в электроустановку???

А вот интересно, кто сколько способов хищения знает? И каких?
Могу поделиться экзотикой (практически нуловимой). Для спецов нужная инфа.