E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Определение токов короткого замыкания

Определение токов короткого замыкания

Электрик
VV88
(5.00)
Добрый день уважаемые коллеги! Как известно, что бы верно подобрать защиту от кз, необходимо узнать сам ток кз, а затем произвести расчет в соответствии с категорией автомата и номинального тока. И тут встал вопрос, как можно измерить данный ток кз? Дело в том, что теоретически для этого требуется знать сопротивление обмоток трансформатора, протяженность линии и т.д., иной раз с этой информацией бывает все сложно, особенно с данными о тр-ре.
Недавно узнал про метод расчета кз называемый как: "Падение напряжения на нагрузочном сопротивлении". По описанию делается довольно просто, но не знаю на сколько он точен. Уважаемые коллеги, прошу помочь, кто нибудь сталкивался с данным методом, и вообще если кто рассчитывал кз, как Вы это делали? Спасибо!
Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
15 августа 2016, 11:30

Вопрос в том, что Вы собираетесь защитить, Линию или Потребителя...

В принципе, автомат. защищает Линию Питания...
Так что, автомат выбирают, исходя из сечения провода линии...

Зашита потребителей - в идеале - должна обеспечивается Внутренним Предохранителем Потребителя

Эксперт клуба
LightWay (9378)
1
15 августа 2016, 11:32

Метод известен, но для приемо-сдаточных испытаний и периодических проверок избыточно трудоемок и требует дополнительного метрологического обеспечения.
Используем метод измерения сопротивления петли фаза-ноль (фаза-фаза)и автоматически получаем прогнозируемый ток КЗ.
Один из наиболее бюджетных приборов для этого.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
15 августа 2016, 11:35

AC DCТак что, автомат выбирают, исходя из сечения провода линии...


...а так же её длинны, материала проводника, нагрузки (и типа нагрузки) и пр., пр., пр....

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
15 августа 2016, 13:30

LightWay
...а так же её длинны, материала проводника, нагрузки (и типа нагрузки) и пр., пр., пр....


Сечение провода, выбирают исходя из Нагрузки и Длинны провода...

Автомат, выбирают исходя из сечения провода...

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
15 августа 2016, 17:21

AC DCСечение провода, выбирают исходя из Нагрузки и Длинны провода...

Автомат, выбирают исходя из сечения провода...


Не и еще раз нет.. Дабы не повторяться, посмотрите.
Представьте, что АВ в случае 1-го сценария выбран по сечению кабеля, который подобран для линии электропроводки длиной, например, 70м, потребителем 15 Вт (одиночный LED-светильник) и нормативной потерей напряжения в осветительной сети без учета тока КЗ...

Эксперт клуба
mike (2020)
0
15 августа 2016, 19:07

LightWay
AC DCСечение провода, выбирают исходя из Нагрузки и Длинны провода...

Автомат, выбирают исходя из сечения провода...


Не и еще раз нет.. Дабы не повторяться, посмотрите.
Представьте, что АВ в случае 1-го сценария выбран по сечению кабеля, который подобран для линии электропроводки длиной, например, 70м, потребителем 15 Вт (одиночный LED-светильник) и нормативной потерей напряжения в осветительной сети без учета тока КЗ...


И что? Основное применение защита линии, как дорогостоящей в случае её возгорания. Что туда воткнёт потребитель, это уже его трудности. Раньше в розетках стояли плавкие предохранители в добавок к двум пробкам на вводе. По заданым условиям можно поставить АВ на любой меньший ток, чем требуется для защиты линии. Только цена возрастёт. Под диодный светильник можно плавкий предохранитель, они есть в корпусах типа АВ. Всё равно линия стандартно 1,5 квадрата.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
15 августа 2016, 19:31

mikeОсновное применение защита линии, как дорогостоящей в случае её возгорания. Что туда воткнёт потребитель, это уже его трудности. Раньше в розетках стояли плавкие предохранители в добавок к двум пробкам на вводе. По заданым условиям можно поставить АВ на любой меньший ток, чем требуется для защиты линии. Только цена возрастёт. Под диодный светильник можно плавкий предохранитель, они есть в корпусах типа АВ.


В том-то и дело, что для, например, защиты протяженной линии электропроводки малонагруженной осветительной группы не "можно", а "необходимо" ставить АВ номинала меньшего, чем номинальный "по сечению", т.к. ток КЗ будет реально небольшим для сработки электромагнитного расцепителя, а к моменту отработки теплового, линия может уже иметь существенные повреждения вызванные длительным горением дуги, не говоря уже о пожарных рисках...

mikeВсё равно линия стандартно 1,5 квадрата.

которая так же стандартно окажется чуть больше 1,0 квадрата там, где по КЗ должен был быть 2,5...

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
15 августа 2016, 22:46

LightWayНе и еще раз нет.. Дабы не повторяться, посмотрите.
Представьте, что АВ в случае 1-го сценария выбран по сечению кабеля, который подобран для линии электропроводки длиной, например, 70м, потребителем 15 Вт (одиночный LED-светильник) и нормативной потерей напряжения в осветительной сети без учета тока КЗ...


Это прЯм, поправку - на одиночный LED-светильник - во все справочники и расчёты нужно вводить...
Они ведь ещё и настенные бывают... Их ведь могут и в розетку включить...
А ещё и зарядка для мобильника и Т.П.

Во многих устройствах с преобразованием напряжения, имеется Тепловая Защита (одноразовая)...
Либо сгорают внутренние элементы (компоненты/детали, проводники)...

Максимальную длину провода - для нагрузки - рассчитывают с учётом Потерь в Линии (+/- 2.5%)...
1.5 мм2 - 85 м: 2.5 мм2 - 100 м: 4 мм2 - 130 м...

Эксперт клуба
mike (2020)
0
20 августа 2016, 15:00

Поскольку вопрос не конкретизирован, а реальные параметры могут отличаться от теоретических, то в реальных условиях проще всего произвести измерения на натуре под нагрузкой. А посчитать уже на основании даже школьного курса физики несложно, там есть раздел "внутренее сопротивление источника тока" Параметры линии, думаю, померить проблем не вызовет. Можно конечно померить реальное сечение провода и длину, но не всегда это удобно, особенно когда уже всё уложено

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
21 августа 2016, 18:52

mikeПоскольку вопрос не конкретизирован,
а реальные параметры могут отличаться от теоретических,
то в реальных условиях проще всего произвести измерения на натуре под нагрузкой...

) И лишь в том случае - если это Выделенная Линия Одного Постоянного Конкретного/Известного Потребителя...

Во всех остальных случаях, при непостоянной нагрузке, автомат выбирают,
исходя из сечения провода... Во всяком случае, не большего номинала...

Эксперт клуба
mike (2020)
0
22 августа 2016, 11:54

Ну да, сечение и длина линии определяют устройство для защиты линии, а дальше можно ставить что угодно по вкусу. Но линия обязательно должна быть защищена.
Собственно при неведомых параметрах всё довольно легко измеряется под нагрузкой и считается, поскольку все элементы цепи линейные. Варианты когда при перегрузках транс входит в насыщение и режим становится нелинейным, врядли стоит рассматривать. Вариант довольно нестандартный и актуален когда имеем маломощный транс, мощного потребителя и линию с завышеным сечением, это бывает когда сколжожено из того что было под руками.

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
22 августа 2016, 21:23

mikeСобственно при неведомых параметрах
всё довольно легко измеряется под нагрузкой и считается...


))) Особенно, в Офисных Зданиях, где на каждом этаже, множество контор...
Которые перманентно меняются...
И одному Богу известно - Когда, Сколько раз, В каком количестве и В каком объёме,
сотрудники этих контор Пьют Кофе/Чай, Распечатывают Документы, Включают Вентиляторы/Обогреватели...

В старых домах, люди жёнам не могут Вдолбить,
что не следует включать одновременно - Чайник, Микроволновку, Духовку и Стиралку...

При мне пришли покупать 50А автомат... Чтобы не срабатывал... Друг Вася посоветовал...
10 минут с продавцом отговаривали...

Эксперт клуба
desperado3 (1265)
1
23 августа 2016, 00:47

AC DCконтор...


Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении… На самом деле… используется авторами вместо запятых… которые непонятно куда ставить… Также есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией

Взял

Честно говоря, Ваши посты невозможно читать. Абсолютно.

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
23 августа 2016, 10:35

desperado3Большое число… многоточий в тексте должно символизировать... недосказанности…

Именно - недосказанность.
Так как диалог, не вербальный,
полное изложение Обще Известных Фактов - займёт большой объём страницы...

))) Который не каждый может усвоить, возможно и из за каких либо недостатков...

Анекдот:
Пожарные на отдыхе
- 25
- Дружный смех
- 47
- Дружный смех
Новичок спрашивает - Чего это они ???
- Да анекдоты рассказывают, они их наизусть все знают

desperado3Честно говоря, Ваши посты невозможно читать. Абсолютно.

Поставил + за Усердие, Волю и в качестве Поощрения в развитии данных качеств.
Терпенье и труд - всё перетрут!!!

P.S. ))) Когда у оппонента отсутствуют/заканчиваются Аргументы,
он, как правило, переходит на Личность.

Вот если бы Вы нагрузку не этаже офисного здания рассчитали,
это был бы - Аргумент.

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
23 августа 2016, 10:47

desperado3Большое число… многоточий в тексте должно символизировать…
Взял отсюда...


) Вот Полный текст "оттуда":
- " Большое число… многоточий в тексте должно символизировать…
Как же меня это бесит))) "

))) Если человека, бесит многоточие, он явно психически неуравновешен.
И не способен, умственно, продолжить логическую цепь рассуждения.
Это настоящая трагедия, когда ни книгу почитать, не с людьми пообщаться.

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
23 августа 2016, 15:49

Ну вот, как всегда! Начали за здравие, закончили за упокой!!!

Эксперт клуба
AC DC (1578)
0
23 августа 2016, 21:22

Serg1981Ну вот, как всегда! Начали за здравие, закончили за упокой!!!


))) Да нормальная дискуссия
Высказываем своё мнение и приводим доводы, в том числе по орфографии и пунктуации.
Ссылаемся на Авторитетные источники и цитируем их.
Иногда приходим к консенсусу. В общем, творческая атмосфера ).

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
23 августа 2016, 21:53

:D :D :D

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
1
23 августа 2016, 22:25

ПОчти по теме)) Заехал тут мимоходом к одному дачнику помочь подключить ИК обогреватель..по его словам надо было только в регуляторе подключить провода и к сети (розетке) По факту когда приехал увидел вмонтированный в цепь выключатель. На вопрос зачем? Ответ: Сказали в магазине что должен быть. В общем объяснил что в магазине имели в виду АВ выклчатель скорей всего а не просто выключатель) После того как я вскрыл его и глянув на подключение я ржал наверное минут десять..Сказал хозяину что хорошо что тот не решился сам подключить к сети свою сборку я демонтировал лишнее звено в этой цепи)))

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
23 августа 2016, 22:29

Ладно обыватель... А вот когда слаботочники наращивают кабель питания при помощи одной "шестидырочной" ваги...

ЭСАосле того как я вскрыл его и глянув на подключение я ржал наверное минут десять


Зато как тщательно обгрызены кухонным ножом провода!

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить